1: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:47:54.93 ID:aPgs5xNf0 BE:455830913-2BP(1000)
00: オレ的VIPPER速報てきなやつ 2014年 RSS記事一覧 ：ID/dkajdiojf
2: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:48:31.05 ID:bTOe9NFDi
テｮﾝモメンそっと閉じ
3: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:49:04.22 ID:MoODpls60
テｮﾝモメンそっ閉じ
4: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:49:36.98 ID:8mpXC+cH0
これ何面？
757: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:47:25.94 ID:dq8U+Vm90
>>4
12-13面見開きで特集してるわ
12-13面見開きで特集してるわ
7: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:50:11.78 ID:xQuRMOJoi
これで慰安婦問題も解決ですね
369: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:36:00.37 ID:UBvqYt6SO
例えば>>7
これは済州島での吉田証言がまったく信頼性なくなったってだけで、従軍慰安婦が強制性があり性奴隷となってたって問題は何ら解決してない
つまり勘違いしている
スレが立ってわずか三分で勘違いしてるアホが湧いてるよねｗ
これは済州島での吉田証言がまったく信頼性なくなったってだけで、従軍慰安婦が強制性があり性奴隷となってたって問題は何ら解決してない
つまり勘違いしている
スレが立ってわずか三分で勘違いしてるアホが湧いてるよねｗ
8: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:50:13.25 ID:aHixFZa70
謝罪しても許されるレベルじゃないけどな
9: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:50:27.56 ID:XaniaDrA0
何時の？
21: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:53:47.83 ID:7m2oYq9w0
>>9
今朝のだよ
今朝のだよ
38: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:56:12.24 ID:mczxwTf60
>>21
マジかよ！
ものすごく今更感があるな
マジかよ！
ものすごく今更感があるな
40: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:56:21.97 ID:8x6Vg7FI0
>>21
マジかよ！？
政府から圧力でもかかったんですかね
福島みずほ、出て来いや！
なにかコメントして欲しいなぁ
朝日がこねた嘘餅を福島みずほが売ったんだよな
マジかよ！？
政府から圧力でもかかったんですかね
福島みずほ、出て来いや！
なにかコメントして欲しいなぁ
朝日がこねた嘘餅を福島みずほが売ったんだよな
14: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:51:19.10 ID:st5Q6LQl0
記事ちっちゃｗ
15: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:51:30.09 ID:16QCrEjJ0
一抜けか
17: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:51:55.46 ID:BP/ms/eF0
一面全部使え
18: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:52:01.03 ID:TSSMTUFK0
今どき歴史家でまともに取り上げる人は少ないだろうけど
未だに国際的な非難するときに引用されるクマラスワミ報告とかには
吉田証言が重要な根拠として引用されてるからね
まあ国連の調査なんてそのレベルともいえるけど
朝日は取り消してすむというもんでもないでしょ
未だに国際的な非難するときに引用されるクマラスワミ報告とかには
吉田証言が重要な根拠として引用されてるからね
まあ国連の調査なんてそのレベルともいえるけど
朝日は取り消してすむというもんでもないでしょ
33: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:55:36.80 ID:ma2VSjSJ0
>>18
もともと、吉見でさえ、クマラスワミ報告の韓国での軍による強制連行の記載を問題視している。
もともと、吉見でさえ、クマラスワミ報告の韓国での軍による強制連行の記載を問題視している。
23: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:54:04.92 ID:VhtOUzWx0
朝日「もう十分燃えてるから火種は消しとくで。自分は後始末したからな、な。あとは知らん」
26: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:54:16.57 ID:8x6Vg7FI0
そろそろ従軍慰安婦とかいう表現をやめるべき
55: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:57:46.78 ID:YTjd9MNX0
>>26
■慰安婦は軍の指揮統制下にあった。つまり「従軍」状態だった(ネトウヨ本では教えてくれない日本史）
-----------------------------
○戦時旬報（後方関係）南支二三軍 波集団司令部 昭和14年4月
１、慰安所は所管警備隊長及憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為開業せしめあり
３、現在従業婦女の数は概ね千名内外にして軍に於て統制せるもの約八五〇名各部隊郷土より呼びたるもの約一五〇名と推定す
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf （p39～p41）
■慰安婦は軍の指揮統制下にあった。つまり「従軍」状態だった(ネトウヨ本では教えてくれない日本史）
-----------------------------
○戦時旬報（後方関係）南支二三軍 波集団司令部 昭和14年4月
１、慰安所は所管警備隊長及憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為開業せしめあり
３、現在従業婦女の数は概ね千名内外にして軍に於て統制せるもの約八五〇名各部隊郷土より呼びたるもの約一五〇名と推定す
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf （p39～p41）
62: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:58:49.50 ID:YTjd9MNX0
慰安婦は軍の指揮統制下にあった。つまり「従軍」状態だった>>55(ネトウヨ本では教えてくれない日本史）
84: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:26.03 ID:93+0PnbE0
>>55
従軍って何か問題なのか？
従軍って何か問題なのか？
118: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:02:45.76 ID:YTjd9MNX0
>>84
ネトウヨにとって重要らしい。だから「追軍」と捏造する
ネトウヨにとって重要らしい。だから「追軍」と捏造する
504: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:58:07.91 ID:93+0PnbE0
>>118
従軍って犯罪なのか？
従軍って犯罪なのか？
508: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:59:33.84 ID:YTjd9MNX0
>>504
犯罪かどうかに関わらずネトウヨにとって否定すべき重要な問題らしい＞従軍
だから追軍とウソをついた
犯罪かどうかに関わらずネトウヨにとって否定すべき重要な問題らしい＞従軍
だから追軍とウソをついた
516: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:01:51.33 ID:93+0PnbE0
>>508
お前に聞いてんだよ
従軍は犯罪なのか？何が問題なんだ？
お前に聞いてんだよ
従軍は犯罪なのか？何が問題なんだ？
525: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:03:06.95 ID:YTjd9MNX0
>>516
ネトウヨにとっては従軍かどうかが重要な問題らしい。だから追軍と捏造した。
ネトウヨにとっては従軍かどうかが重要な問題らしい。だから追軍と捏造した。
532: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:03:58.40 ID:93+0PnbE0
>>525
だからお前に聞いてるんだよ
従軍の何が問題なんだ？
上で従軍だった！って言ったのはお前だぞ
だからお前に聞いてるんだよ
従軍の何が問題なんだ？
上で従軍だった！って言ったのはお前だぞ
550: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:06:28.01 ID:YTjd9MNX0
ネトウヨの「追軍」というウソを訂正しただけ。慰安婦は軍の統制下にありつまり従軍状態だった>>532
561: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:07:44.01 ID:93+0PnbE0
>>550
それの何が問題なんだ？
どんな犯罪になるんだ？
それの何が問題なんだ？
どんな犯罪になるんだ？
547: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:05:47.88 ID:KpSbd40N0
>>525
従軍は軍ひいては国家が認めた地位だからだろｗ
軍や国が許可を与えなきゃ従軍にならんのだから
その許可の証拠はあるの？
戦後ヤバイ書類は全部燃やしたとかいわれてるけど、
慰安婦以外の書類はボロボロでてきてるよね？
大マスコミ朝日筆頭に名のある学者が血眼になって３０年探して、
でてこないんですが？
従軍は軍ひいては国家が認めた地位だからだろｗ
軍や国が許可を与えなきゃ従軍にならんのだから
その許可の証拠はあるの？
戦後ヤバイ書類は全部燃やしたとかいわれてるけど、
慰安婦以外の書類はボロボロでてきてるよね？
大マスコミ朝日筆頭に名のある学者が血眼になって３０年探して、
でてこないんですが？
564: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:08:05.87 ID:ZMYMQ3+G0
>>550を百回見直せ
お前らの根拠は>>550で崩れてんだよ
強制連行も従軍慰安婦も居ないんだよ
お前らの根拠は>>550で崩れてんだよ
強制連行も従軍慰安婦も居ないんだよ
571: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:09:58.40 ID:YTjd9MNX0
>>564
■読者のみなさまへ
日本の植民地だった朝鮮や台湾では、軍の意向を受けた業者が「良い仕事がある」などとだまして多くの女性を集めることができ、
軍などが組織的に人さらいのように連行した資料は見つかっていません。一方、インドネシアなど日本軍の占領下にあった地域では、
軍が現地の女性を無理やり連行したことを示す資料が確認されています。共通するのは、女性たちが本人の意に反して慰安婦にされる強制性があったことです。
http://www.asahi.com/articles/ASG7M03C6G7LUTIL06B.html
■読者のみなさまへ
日本の植民地だった朝鮮や台湾では、軍の意向を受けた業者が「良い仕事がある」などとだまして多くの女性を集めることができ、
軍などが組織的に人さらいのように連行した資料は見つかっていません。一方、インドネシアなど日本軍の占領下にあった地域では、
軍が現地の女性を無理やり連行したことを示す資料が確認されています。共通するのは、女性たちが本人の意に反して慰安婦にされる強制性があったことです。
http://www.asahi.com/articles/ASG7M03C6G7LUTIL06B.html
579: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:10:32.84 ID:W9pJvzuF0
>>564
吉田証言を虚偽と判断しただけで、
慰安婦強制連行を裏付ける証拠は腐るほどあり、日本政府もそれを認めてる
いくらネトウヨがなかったと妄想しても無駄
吉田証言を虚偽と判断しただけで、
慰安婦強制連行を裏付ける証拠は腐るほどあり、日本政府もそれを認めてる
いくらネトウヨがなかったと妄想しても無駄
656: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:28:39.66 ID:ZMYMQ3+G0
>>579
強制連行は無かったと閣議決定されてます
強制連行は無かったと閣議決定されてます
668: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:30:13.24 ID:YTjd9MNX0
>>656
安部がウソをついてるだけ
安部がウソをついてるだけ
680: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:33:05.80 ID:ZMYMQ3+G0
>>668
閣議決定＞＞＞談話
強制連行の火種の朝日新聞が謝罪
大阪市立大学朴一「強制連行は無かった」とたかじんの番組で発言
韓国の野党「管理買春をしていたのは朴槿恵の父親だった」
お前らの持ってこれるのは古い論破され尽くした資料だけ
閣議決定＞＞＞談話
強制連行の火種の朝日新聞が謝罪
大阪市立大学朴一「強制連行は無かった」とたかじんの番組で発言
韓国の野党「管理買春をしていたのは朴槿恵の父親だった」
お前らの持ってこれるのは古い論破され尽くした資料だけ
685: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:33:47.13 ID:YTjd9MNX0
>>680
ネトウヨは河野談話を勘違いしている。
それは河野個人の思いつきではなく2年間の広範囲な政府調査の結果を口頭発表したものであり、
談話と同時に内閣官房名で出された政府調査文書には、同じ結論がもう少し詳しく書いてある
つまりそれは政府の公式見解。
---------
■河野談話
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
■同日発表された政府文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（内閣官房内閣外政審議室）
（７）慰安婦の募集
慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
ネトウヨは河野談話を勘違いしている。
それは河野個人の思いつきではなく2年間の広範囲な政府調査の結果を口頭発表したものであり、
談話と同時に内閣官房名で出された政府調査文書には、同じ結論がもう少し詳しく書いてある
つまりそれは政府の公式見解。
---------
■河野談話
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
■同日発表された政府文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（内閣官房内閣外政審議室）
（７）慰安婦の募集
慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
696: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:35:38.66 ID:ZMYMQ3+G0
>>685
河野談話は韓国とのすり合わせで作られた物であり
証拠に基づいて発表された物ではない事が明らかになった
安倍の閣議決定は証拠を探して存在しなかった事から
強制連行は無いという結論に至った
河野談話を検証しても強制連行の証拠は無かった
今更河野談話で強制連行を主張出来ると思うなよ
河野談話は韓国とのすり合わせで作られた物であり
証拠に基づいて発表された物ではない事が明らかになった
安倍の閣議決定は証拠を探して存在しなかった事から
強制連行は無いという結論に至った
河野談話を検証しても強制連行の証拠は無かった
今更河野談話で強制連行を主張出来ると思うなよ
699: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:36:45.64 ID:YTjd9MNX0
>>696
文言を調整しただけで事実関係を捏造したわけではない。
ネトウヨや産経は勘違いをしている。
2年間の政府調査は慰安婦聞き取りだけではない。当時なりになかなか良く調べている。
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もここで公けになった。
---------------------------------------
■河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
政府は、平成３年１２月より、関係資料の調査を進めるかたわら、元軍人等関係者から幅広く聞き取り調査を行うとともに、
去る７月２６日から３０日までの５日間、韓国ソウルにおいて、太平洋戦争犠牲者遺族会の協力も得て元従軍慰安婦の人たちから当時の状況を詳細に聴取した。
また、調査の課程において、米国に担当官を派遣し、米国の公文書につき調査した他、沖縄においても、現地調査を行った。
調査の具体的態様は以下の通りである。
▽調査対象機関
警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
▽関係者からの聞き取り
元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
▽参考とした国内外の文書及び出版物
韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
本問題については、政府は、すでに昨年７月６日、それまでの調査の結果について発表したところであるが、その後の調査もふまえ、本問題についてとりまとめたところを以下のとおり発表することとした。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
文言を調整しただけで事実関係を捏造したわけではない。
ネトウヨや産経は勘違いをしている。
2年間の政府調査は慰安婦聞き取りだけではない。当時なりになかなか良く調べている。
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もここで公けになった。
---------------------------------------
■河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
政府は、平成３年１２月より、関係資料の調査を進めるかたわら、元軍人等関係者から幅広く聞き取り調査を行うとともに、
去る７月２６日から３０日までの５日間、韓国ソウルにおいて、太平洋戦争犠牲者遺族会の協力も得て元従軍慰安婦の人たちから当時の状況を詳細に聴取した。
また、調査の課程において、米国に担当官を派遣し、米国の公文書につき調査した他、沖縄においても、現地調査を行った。
調査の具体的態様は以下の通りである。
▽調査対象機関
警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
▽関係者からの聞き取り
元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
▽参考とした国内外の文書及び出版物
韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
本問題については、政府は、すでに昨年７月６日、それまでの調査の結果について発表したところであるが、その後の調査もふまえ、本問題についてとりまとめたところを以下のとおり発表することとした。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
708: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:38:29.46 ID:ZMYMQ3+G0
>>699
それを捏造と言う
公文書は存在しなかったという証拠として出された物
それを捏造と言う
公文書は存在しなかったという証拠として出された物
730: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:41:14.17 ID:YTjd9MNX0
>>708
■ネトウヨや産経は勘違いしているが、河野談話の対象は朝鮮人慰安婦だけではない。
河野談話の元になった政府調査はオランダ人慰安婦に言及。つまり強制連行で有名な「白馬事件」が含まれている。
---------------------------------------
○河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
（５）慰安婦の出身地
今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
○政府は河野談話にあたって１９９１年１２月から９３年８月まで関係資料を調査し、関係者からの聞き取りを行い、関係資料は内閣官房外政審議室が文書にまとめています。
赤嶺氏は、その中に「バタビア臨時軍法会議の記録」が収録されていることを指摘。安倍内閣の答弁書は資料の出典を認め、「ご指摘のような記述がされている」と答えました。
バタビア臨時軍法会議（スマラン事件）は、日本軍がジャワ島スマランなどでオランダ人女性らを慰安婦として使う計画を立て、その実現に直接・間接に関与したことを明らかにしたものです。
「慰安所に連行し、宿泊させ、脅すなどして売春を強要するなどした」などと記されています。
この事件は、歴史研究者や市民団体など関係者が広く指摘していたもので、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の提言（０７年）でさえ、
「（軍や政府による強制連行は）ジャワ島における『スマラン事件』があった」と認めているものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html
■ネトウヨや産経は勘違いしているが、河野談話の対象は朝鮮人慰安婦だけではない。
河野談話の元になった政府調査はオランダ人慰安婦に言及。つまり強制連行で有名な「白馬事件」が含まれている。
---------------------------------------
○河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
（５）慰安婦の出身地
今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
○政府は河野談話にあたって１９９１年１２月から９３年８月まで関係資料を調査し、関係者からの聞き取りを行い、関係資料は内閣官房外政審議室が文書にまとめています。
赤嶺氏は、その中に「バタビア臨時軍法会議の記録」が収録されていることを指摘。安倍内閣の答弁書は資料の出典を認め、「ご指摘のような記述がされている」と答えました。
バタビア臨時軍法会議（スマラン事件）は、日本軍がジャワ島スマランなどでオランダ人女性らを慰安婦として使う計画を立て、その実現に直接・間接に関与したことを明らかにしたものです。
「慰安所に連行し、宿泊させ、脅すなどして売春を強要するなどした」などと記されています。
この事件は、歴史研究者や市民団体など関係者が広く指摘していたもので、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の提言（０７年）でさえ、
「（軍や政府による強制連行は）ジャワ島における『スマラン事件』があった」と認めているものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html
738: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:42:57.98 ID:DlY977gG0
>>730
それもう裁かれたからｗ
それもう裁かれたからｗ
741: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:44:03.10 ID:YTjd9MNX0
白馬事件以外にもあった強制連行>>734>>232>>294
733: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:42:02.10 ID:nDWVlq7xO
>>699
裏をとってない証言にはなんの価値もないし、出版物は韓国側の立場から書かれたものだけをチョイスしてるじゃん
このコピペからわかるのは、河野談話が調査と呼ぶのすらはばかられるほど杜撰な代物だったことだけ
裏をとってない証言にはなんの価値もないし、出版物は韓国側の立場から書かれたものだけをチョイスしてるじゃん
このコピペからわかるのは、河野談話が調査と呼ぶのすらはばかられるほど杜撰な代物だったことだけ
741: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:44:03.10 ID:YTjd9MNX0
>>733
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もただの慰安婦と業者の証言のまとめ。
↓
この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もただの慰安婦と業者の証言のまとめ。
↓
この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
707: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:38:22.05 ID:YTjd9MNX0
それは河野個人の思いつきではなく政府の公式調査結果であり公式見解>>685
719: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:39:16.32 ID:ZMYMQ3+G0
>>707
どれだけ公式と喚こうが個人である事は事実
例え公式だとしても閣議決定の優先順位が上
どちらにしてもお前詰んでるわ
どれだけ公式と喚こうが個人である事は事実
例え公式だとしても閣議決定の優先順位が上
どちらにしてもお前詰んでるわ
737: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:42:56.75 ID:YTjd9MNX0
>>719
内閣官房名の文書に談話と同じことがもう少し詳しく書いてある。つまり政府の公式見解
↓
■談話と同日発表された政府文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（内閣官房内閣外政審議室）
（７）慰安婦の募集
慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
内閣官房名の文書に談話と同じことがもう少し詳しく書いてある。つまり政府の公式見解
↓
■談話と同日発表された政府文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（内閣官房内閣外政審議室）
（７）慰安婦の募集
慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
745: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:45:00.86 ID:PsnbJVXf0
>>719
河野談話は政府の公式見解だろ
広義の強制連行を日本が否定したことなんかあったっけ？
白馬事件のような軍官憲が直接に女さらいしたことが常習化していた事実はないっていってただけじゃないの？
河野談話は政府の公式見解だろ
広義の強制連行を日本が否定したことなんかあったっけ？
白馬事件のような軍官憲が直接に女さらいしたことが常習化していた事実はないっていってただけじゃないの？
751: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:46:46.27 ID:ZMYMQ3+G0
>>745
嘘捏造の入り混じった河野談話を継承してるだけ
何の意味も無いし価値も無い
閣議決定が政府の公式答弁
嘘捏造の入り混じった河野談話を継承してるだけ
何の意味も無いし価値も無い
閣議決定が政府の公式答弁
582: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:11:18.20 ID:KpSbd40N0
>>550
だから、その○○状態とか、実質的に○○、広義の○○とか、やめませんか？
じゃあ自称従軍慰安婦とやらの従軍記章を見せてくださいよ
医者でもカメラマンでも看護婦でも僧侶でも民間業者でも、
みーんな従軍記章や軍歴証明書を持ってますよ？
だから、その○○状態とか、実質的に○○、広義の○○とか、やめませんか？
じゃあ自称従軍慰安婦とやらの従軍記章を見せてくださいよ
医者でもカメラマンでも看護婦でも僧侶でも民間業者でも、
みーんな従軍記章や軍歴証明書を持ってますよ？
564: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:08:05.87 ID:ZMYMQ3+G0
>>550を百回見直せ
お前らの根拠は>>550で崩れてんだよ
強制連行も従軍慰安婦も居ないんだよ
お前らの根拠は>>550で崩れてんだよ
強制連行も従軍慰安婦も居ないんだよ
28: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:54:34.82 ID:4SfFyikj0
アサヒる
45: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:56:51.22 ID:aJEfwD+00
朝鮮人女を金で買ってたのが真相だとすると、益々日本人の誇りが傷つくじゃんｗｗｗ
戦争のため仕方なく軍が制度として導入してたほうがまだましだったｗｗ
戦争のため仕方なく軍が制度として導入してたほうがまだましだったｗｗ
46: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:57:02.89 ID:4Tx3yFaz0
朝日が主張してるのは根拠の捏造は認めるが、従軍慰安婦は存在し強制もあったと
強弁しているだけだぞ！
こんな言い訳あるか？根拠の証言が消えたのに、自分達の主張の間違いを認めないんだぞ！
クズだ！
強弁しているだけだぞ！
こんな言い訳あるか？根拠の証言が消えたのに、自分達の主張の間違いを認めないんだぞ！
クズだ！
57: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:58:27.93 ID:W9pJvzuF0
>>46
慰安婦の存在と強制連行の事実は消えないから
ネトウヨのトンチンカン：慰安婦報道編
第一のトンチンカン
ネトウヨ「朝日が発端だ！朝日が悪い！」
→発端がどこであれ、事実である以上、責任転嫁しても無駄です。
第二のトンチンカン
ネトウヨ「そもそも朝日の報道がデマ、捏造だった！」
→日本政府が責任を持って河野談話を発表し、慰安婦強制連行を事実と認めています。
第三のトンチンカン
ネトウヨ「河野が勝手に談話を発表した！河野が悪い！」
→ときの官房長官で、発表担当者だっただけです。安倍ちゃんがときの官房長官なら、安倍談話という名称になったでしょう。
第四のトンチンカン
ネトウヨ「河野談話は政治的理由で出されただけ！強制連行を認めたわけじゃない！」
→理由がなんであれ、公式に政府が発表し、文言上もはっきり軍が関与した強制連行を認めてます。ちゃんとよく読みましょう。意味がわからなかったらママに訊いてね！
慰安婦の存在と強制連行の事実は消えないから
ネトウヨのトンチンカン：慰安婦報道編
第一のトンチンカン
ネトウヨ「朝日が発端だ！朝日が悪い！」
→発端がどこであれ、事実である以上、責任転嫁しても無駄です。
第二のトンチンカン
ネトウヨ「そもそも朝日の報道がデマ、捏造だった！」
→日本政府が責任を持って河野談話を発表し、慰安婦強制連行を事実と認めています。
第三のトンチンカン
ネトウヨ「河野が勝手に談話を発表した！河野が悪い！」
→ときの官房長官で、発表担当者だっただけです。安倍ちゃんがときの官房長官なら、安倍談話という名称になったでしょう。
第四のトンチンカン
ネトウヨ「河野談話は政治的理由で出されただけ！強制連行を認めたわけじゃない！」
→理由がなんであれ、公式に政府が発表し、文言上もはっきり軍が関与した強制連行を認めてます。ちゃんとよく読みましょう。意味がわからなかったらママに訊いてね！
88: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:44.78 ID:kAZuNhMz0
>>57
■慰安婦は不払い労働を強制されたのか？■
「奴隷＝ｓｌａｖｅ」という言葉には
明確な、社会科学的定義がある。
それは「不払い労働を強制された人」であり
（１）不払い
（２）強制労働
この２要件が「奴隷」の、定義である。
では、日本軍の戦地にいた慰安婦は
「不払い」の労働を「強制」されていたのか。
とんでもない。兵士の月給が１０円のころ
３００円以上もの「高給」を、とっていた。
余暇には日本兵と ピクニックを楽しんでいた。
２年間も働けば
朝鮮で暮らす親に、家を何軒も買えたのです。
これが・・・性奴隷ですか？
日本軍の慰安婦が、性奴隷というのは
まぎれもなく 「真っ赤な嘘」 なのであります。
■慰安婦は不払い労働を強制されたのか？■
「奴隷＝ｓｌａｖｅ」という言葉には
明確な、社会科学的定義がある。
それは「不払い労働を強制された人」であり
（１）不払い
（２）強制労働
この２要件が「奴隷」の、定義である。
では、日本軍の戦地にいた慰安婦は
「不払い」の労働を「強制」されていたのか。
とんでもない。兵士の月給が１０円のころ
３００円以上もの「高給」を、とっていた。
余暇には日本兵と ピクニックを楽しんでいた。
２年間も働けば
朝鮮で暮らす親に、家を何軒も買えたのです。
これが・・・性奴隷ですか？
日本軍の慰安婦が、性奴隷というのは
まぎれもなく 「真っ赤な嘘」 なのであります。
48: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:57:09.03 ID:qdDOl9x10
どんだけ国益損ねたと思ってんだ
謝罪しても済まねーよ
謝罪しても済まねーよ
49: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:57:19.28 ID:3q+Smsu/0
俺は元々マスゴミの悪事の面で叩いてたから
いくらネトウヨ叩きにもってこうとしても関係ないわｗ
いくらネトウヨ叩きにもってこうとしても関係ないわｗ
51: 嫌・嫌儲思想 ◆sxD.Z/OrRdey 2014/08/05(火) 09:57:22.98 ID:c8O/rPfy0
嫌カス、アフィにも負け安倍ちゃんにも負けネトウヨにも負ける
53: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:57:36.12 ID:IPuPRJaX0
日本人はいつもねつ造しない
日本人で生きるは恥ずかしい
謝罪と賠償を認めて責任あるか
日本人で生きるは恥ずかしい
謝罪と賠償を認めて責任あるか
65: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:58:56.53 ID:yDsBDjI10
>>53
日本語でオッケー
日本語でオッケー
54: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:57:37.57 ID:JC3yogsn0
まずは謝罪してね
次は賠償を
次は賠償を
121: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:03:12.49 ID:TlepUESri
>>54
もう部数維持できなくなるから金なんてないよ
もう部数維持できなくなるから金なんてないよ
56: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:58:14.99 ID:Wl+EO6Yu0
日本がこれで失ったものが計り知れないってマジなの？
それに未だにこのニュース騒ぐ人は
ネトウヨだけみたいなレスをさっきのスレで見たけど
普通にみんな驚くよね
それに未だにこのニュース騒ぐ人は
ネトウヨだけみたいなレスをさっきのスレで見たけど
普通にみんな驚くよね
72: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:59:31.79 ID:hi/ECW/c0
>>56
まあ今ツイッターのトレンド上位に入ってるし
まあ今ツイッターのトレンド上位に入ってるし
63: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:58:51.08 ID:wefW7VyKi
20万人もの慰安婦の存在が否定されたのはでかいな
罪が消えるわけでないけどインパクトは大きく変わるだろう
罪が消えるわけでないけどインパクトは大きく変わるだろう
78: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:02.35 ID:YTjd9MNX0
>>63
慰安婦の実数は不明だがまとまった数がいたことは分かっている。
■南支23軍だけで慰安婦1000人を同時使用
--------------------------------
○戦時旬報（後方関係）南支二三軍 波集団司令部 昭和14年4月
二、慰安所の状況
１、慰安所は所管警備隊長及憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為開業せしめあり
３、現在従業婦女の数は概ね千名内外にして軍に於て統制せるもの約八五〇名 各部隊郷土より呼びたるもの約一五〇名と推定す
慰安所ノ配当及衛生状況一覧表
区分 場所 人員数 罹病率（百分率）
軍直部隊 市内 一五九 二八％
久納兵団 広東市東部 二二三 一％
濱本兵団 広東市西部 一二九 一〇％
兵站部隊 河南 一二二 四％
佛山支隊 佛山 四一 二％
飯田支隊 海口 一八〇 合計 八五〇
備考 右は憲兵駐留地のみのものを計上す 右以外三水九江官窖増城石龍等にも設置されあるも極めて少数にして詳細不明なり
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf（p39～p41）
■研究者の推算
研究者名 発表年 兵総数 パラメーター 交代率 慰安婦数
吉見義明 1995 300万人 兵100人に1人 1.5 4万5000人
兵30人に1人 2 20万人
秦郁彦 1993 300万人 兵50人に1人 1.5 9万人
秦郁彦 1999 250万人 兵150人に1人 1.5 2万人
吉見義明『従軍慰安婦』岩波新書、1995年 秦郁彦 『昭和史の謎を追う』下、文藝春秋、1993年 『慰安婦と戦場の性』新潮社、1999年
http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
慰安婦の実数は不明だがまとまった数がいたことは分かっている。
■南支23軍だけで慰安婦1000人を同時使用
--------------------------------
○戦時旬報（後方関係）南支二三軍 波集団司令部 昭和14年4月
二、慰安所の状況
１、慰安所は所管警備隊長及憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為開業せしめあり
３、現在従業婦女の数は概ね千名内外にして軍に於て統制せるもの約八五〇名 各部隊郷土より呼びたるもの約一五〇名と推定す
慰安所ノ配当及衛生状況一覧表
区分 場所 人員数 罹病率（百分率）
軍直部隊 市内 一五九 二八％
久納兵団 広東市東部 二二三 一％
濱本兵団 広東市西部 一二九 一〇％
兵站部隊 河南 一二二 四％
佛山支隊 佛山 四一 二％
飯田支隊 海口 一八〇 合計 八五〇
備考 右は憲兵駐留地のみのものを計上す 右以外三水九江官窖増城石龍等にも設置されあるも極めて少数にして詳細不明なり
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf（p39～p41）
■研究者の推算
研究者名 発表年 兵総数 パラメーター 交代率 慰安婦数
吉見義明 1995 300万人 兵100人に1人 1.5 4万5000人
兵30人に1人 2 20万人
秦郁彦 1993 300万人 兵50人に1人 1.5 9万人
秦郁彦 1999 250万人 兵150人に1人 1.5 2万人
吉見義明『従軍慰安婦』岩波新書、1995年 秦郁彦 『昭和史の謎を追う』下、文藝春秋、1993年 『慰安婦と戦場の性』新潮社、1999年
http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
514: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:00:43.37 ID:YTjd9MNX0
慰安婦の実数は不明だが万単位でまとまった数がいたことは分かっている>>78
519: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:02:06.32 ID:ZMYMQ3+G0
>>514
8割が日本人
慰安婦総数も3万人前後
どうやって20万人も連行するんですかねww
8割が日本人
慰安婦総数も3万人前後
どうやって20万人も連行するんですかねww
534: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:04:17.66 ID:YTjd9MNX0
>>519
日本人8割のソースは知らないが従軍慰安婦が多数いたと分かればよろしい。
日本人8割のソースは知らないが従軍慰安婦が多数いたと分かればよろしい。
549: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:06:04.74 ID:ZMYMQ3+G0
>>534
お前らの根拠とする強制連行は発信元の朝日が否定してんだけどね
お前らの根拠とする強制連行は発信元の朝日が否定してんだけどね
64: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:58:55.73 ID:aJEfwD+00
他国もしてる！ ←他国は戦争に勝ってるからｗ
67: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:59:01.56 ID:MQtW0nSN0
>>1
なんで
吉田証言誤報謝罪＝慰安婦否定
になるんだよ
相変わらずのスレタイ速報ぶりに引くわ
なんで
吉田証言誤報謝罪＝慰安婦否定
になるんだよ
相変わらずのスレタイ速報ぶりに引くわ
76: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:59:57.10 ID:3zpPxe8Li
>>67
だわな
朝日叩いてる馬鹿の多いこと多いこと
だわな
朝日叩いてる馬鹿の多いこと多いこと
97: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:01:26.25 ID:rNZxcMNA0
>>76
なるほど朝日は絶対不可侵で何があっても叩いちゃいけない存在なのか
なるほど朝日は絶対不可侵で何があっても叩いちゃいけない存在なのか
127: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:03:37.81 ID:MQtW0nSN0
>>97
誤報に関しては当然非難されるべきだが
誤報に関しては当然非難されるべきだが
70: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:59:30.31 ID:/PZFwiz40
慰安婦捏造ではなく
慰安婦に関する一部の証言(しかも日本人で河野談話には無関係)が虚偽だったというだけ
慰安婦が存在した事実は変わらない
なおおなじ記事では中国やインドネシアで強制連行が有ったのは事実として取り上げてる
慰安婦に関する一部の証言(しかも日本人で河野談話には無関係)が虚偽だったというだけ
慰安婦が存在した事実は変わらない
なおおなじ記事では中国やインドネシアで強制連行が有ったのは事実として取り上げてる
73: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 09:59:37.89 ID:1t9TYs5c0
荻上 日本では「強制連行があったのかどうか」という議論が重要視されている面があります。しかし、海外ではどのような論点が問題になっているのでしょうか。
木村 問題になっているのは、全体としての慰安婦をめぐる人権状況だと認識しています。その問題点の一つに強制連行がある、という理解です。
たとえば、ここでの論点の一つには、慰安婦には廃業の自由があったのか、なんていうことも入ってきます。もし、廃業の自由がない、契約の解除ができない、ということになれば、
とても正常な雇用関係ではありませんから、慰安婦は「性奴隷」だった、という言い方も可能になるかもしれない。またよく出てくる借金の形に女性が売りに出される、なんというのも、
文字通り「奴隷状態」じゃないか、ということにもなる。ともかく大事なのは今日の慰安婦問題には、色んな論点があるということです。
そして、「強制連行」を巡る話は、依然として重要な話の一つではあるけど、それだけが重要な話だ、というわけではない。
たとえば、今年の7月9日に、研究目的で挺対協（韓国挺身隊問題対策協議会）という慰安婦支援団体が作っている博物館を観に行ってきました。
韓国最大の慰安婦支援団体です。そこには言わばこの団体の「公式見解」が展示されているのですが、実はこの博物館の展示では「日本の軍人に連れて行かれた」という話は殆ど出て来なかったりする。
元慰安婦の生涯を追った再現アニメーションなどもあるんですが、そこでのストーリーもどっちかといえば「業者に騙されて連れて行かれた」という描き方になっている。
もちろん、慰安所でお金のやり取りがあったこともちゃんと触れられています。
つまり、この博物館でもやはり、慰安婦の動員過程における「強制性」よりも、全体として「慰安婦をめぐる状況は極めて非人道的だった」というのが基本メッセージになっているわけです。
単純化して言えば、業者に騙されて連れて行かれようが、金銭のやり取りがあろうが、自らの意図に反して慰安婦にならざるを得なかった人々の状況は、人権的状況として間違っているし、
また、そのような状況を生み出した日本の植民地支配もまた非人道的だ、というだけで十分なわけだ、という考えですね。
http://synodos.jp/international/5579/6
木村 問題になっているのは、全体としての慰安婦をめぐる人権状況だと認識しています。その問題点の一つに強制連行がある、という理解です。
たとえば、ここでの論点の一つには、慰安婦には廃業の自由があったのか、なんていうことも入ってきます。もし、廃業の自由がない、契約の解除ができない、ということになれば、
とても正常な雇用関係ではありませんから、慰安婦は「性奴隷」だった、という言い方も可能になるかもしれない。またよく出てくる借金の形に女性が売りに出される、なんというのも、
文字通り「奴隷状態」じゃないか、ということにもなる。ともかく大事なのは今日の慰安婦問題には、色んな論点があるということです。
そして、「強制連行」を巡る話は、依然として重要な話の一つではあるけど、それだけが重要な話だ、というわけではない。
たとえば、今年の7月9日に、研究目的で挺対協（韓国挺身隊問題対策協議会）という慰安婦支援団体が作っている博物館を観に行ってきました。
韓国最大の慰安婦支援団体です。そこには言わばこの団体の「公式見解」が展示されているのですが、実はこの博物館の展示では「日本の軍人に連れて行かれた」という話は殆ど出て来なかったりする。
元慰安婦の生涯を追った再現アニメーションなどもあるんですが、そこでのストーリーもどっちかといえば「業者に騙されて連れて行かれた」という描き方になっている。
もちろん、慰安所でお金のやり取りがあったこともちゃんと触れられています。
つまり、この博物館でもやはり、慰安婦の動員過程における「強制性」よりも、全体として「慰安婦をめぐる状況は極めて非人道的だった」というのが基本メッセージになっているわけです。
単純化して言えば、業者に騙されて連れて行かれようが、金銭のやり取りがあろうが、自らの意図に反して慰安婦にならざるを得なかった人々の状況は、人権的状況として間違っているし、
また、そのような状況を生み出した日本の植民地支配もまた非人道的だ、というだけで十分なわけだ、という考えですね。
http://synodos.jp/international/5579/6
126: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:03:34.67 ID:1t9TYs5c0
>>73つづき
そして今日の慰安婦を巡る欧米の議論も、そういった韓国の運動団体のメッセージを奇麗になぞる形になっています。
だからこそ、たとえばアメリカの人たちに対して、「日本は国家として慰安婦の強制連行はしていません」と主張しても、「それが何だというのだ」と言うリアクションが戻ってくることにもなる。
もしも、全体として慰安婦が人権的に酷い状態に置かれていたのであれば、その中でのごく一部でしかない動員過程の「強制性」に拘っても仕方がないじゃないか、というわけです。
いずれにせよもしも、日本側が慰安婦を巡る議論に勝利したいのなら、同じ所だけ守っていても仕方がない。サッカーやアメフトと同じで、他の所を突破されればおしまいですからね。
そして慰安婦問題を巡る日本の状態は、強制連行のところだけを守って、他の所を見ていない。これでは勝てる勝負も勝てなくなってしまうのは当たり前です。
そもそも、軍隊が女性を連れて歩くということ自体、すでに美しい行為ではないですよね。
慰安婦を巡る問題はつきつめればそこに来る問題ですし、国際社会はそこにこそ注目しているということになります。
http://synodos.jp/international/5579/6
そして今日の慰安婦を巡る欧米の議論も、そういった韓国の運動団体のメッセージを奇麗になぞる形になっています。
だからこそ、たとえばアメリカの人たちに対して、「日本は国家として慰安婦の強制連行はしていません」と主張しても、「それが何だというのだ」と言うリアクションが戻ってくることにもなる。
もしも、全体として慰安婦が人権的に酷い状態に置かれていたのであれば、その中でのごく一部でしかない動員過程の「強制性」に拘っても仕方がないじゃないか、というわけです。
いずれにせよもしも、日本側が慰安婦を巡る議論に勝利したいのなら、同じ所だけ守っていても仕方がない。サッカーやアメフトと同じで、他の所を突破されればおしまいですからね。
そして慰安婦問題を巡る日本の状態は、強制連行のところだけを守って、他の所を見ていない。これでは勝てる勝負も勝てなくなってしまうのは当たり前です。
そもそも、軍隊が女性を連れて歩くということ自体、すでに美しい行為ではないですよね。
慰安婦を巡る問題はつきつめればそこに来る問題ですし、国際社会はそこにこそ注目しているということになります。
http://synodos.jp/international/5579/6
150: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:05:57.41 ID:/PZFwiz40
>>126
ネトウヨはこの記事読むべきだよなあ
世界と日本じゃ問題の階層がちがうんだよ
ネトウヨはこの記事読むべきだよなあ
世界と日本じゃ問題の階層がちがうんだよ
79: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:02.53 ID:yDsBDjI10
火消し湧いてる湧いてる
朝日必死やね
朝日必死やね
83: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:25.11 ID:kSbxI7Ny0
韓国政府が出すって言ってる慰安婦白書でソースは朝日新聞と書かれないように先手を打ったんじゃねーの
87: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:39.49 ID:0hStrA79i
風説の流布で逮捕だろ？
89: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:47.91 ID:ME3PuyDn0
捏造新聞。
朝日が自己満で国と闘う姿勢こそが
これ日本韓国それぞれが損してるんだよな
この捏造記事のせいで
朝日が自己満で国と闘う姿勢こそが
我々の役目だと思って暴走してしまった典型的な事例。
捏造新聞の烙印おされちゃったな
90: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:00:49.38 ID:Is6APrPr0
今までダンマリだった事に対しては非難されて当たり前だろ
すぐに認めて訂正しなかった事についての理由は？
すぐに認めて訂正しなかった事についての理由は？
98: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:01:27.33 ID:KWVHaakZ0
捏造でも国を挙げてあるとかほざいてた韓国はどうなるの？ｗ
似たような事例はありまぁす！とかやらかしちゃってるじゃんｗ
似たような事例はありまぁす！とかやらかしちゃってるじゃんｗ
99: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:01:31.60 ID:1lgiJNRR0
この捏造記事のせいで二国間の関係は後戻りできないほど悪化したと思うよ
158: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:06:43.14 ID:YTjd9MNX0
>>136
ネトウヨや産経は勘違いをしている。
2年間の政府調査は慰安婦聞き取りだけではない。当時なりになかなか良く調べている。
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もここで公けになった。
---------------------------------------
■河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
政府は、平成３年１２月より、関係資料の調査を進めるかたわら、元軍人等関係者から幅広く聞き取り調査を行うとともに、
去る７月２６日から３０日までの５日間、韓国ソウルにおいて、太平洋戦争犠牲者遺族会の協力も得て元従軍慰安婦の人たちから当時の状況を詳細に聴取した。
また、調査の課程において、米国に担当官を派遣し、米国の公文書につき調査した他、沖縄においても、現地調査を行った。
調査の具体的態様は以下の通りである。
▽調査対象機関
警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
▽関係者からの聞き取り
元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
▽参考とした国内外の文書及び出版物
韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
本問題については、政府は、すでに昨年７月６日、それまでの調査の結果について発表したところであるが、その後の調査もふまえ、本問題についてとりまとめたところを以下のとおり発表することとした。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
ネトウヨや産経は勘違いをしている。
2年間の政府調査は慰安婦聞き取りだけではない。当時なりになかなか良く調べている。
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もここで公けになった。
---------------------------------------
■河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
政府は、平成３年１２月より、関係資料の調査を進めるかたわら、元軍人等関係者から幅広く聞き取り調査を行うとともに、
去る７月２６日から３０日までの５日間、韓国ソウルにおいて、太平洋戦争犠牲者遺族会の協力も得て元従軍慰安婦の人たちから当時の状況を詳細に聴取した。
また、調査の課程において、米国に担当官を派遣し、米国の公文書につき調査した他、沖縄においても、現地調査を行った。
調査の具体的態様は以下の通りである。
▽調査対象機関
警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
▽関係者からの聞き取り
元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
▽参考とした国内外の文書及び出版物
韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
本問題については、政府は、すでに昨年７月６日、それまでの調査の結果について発表したところであるが、その後の調査もふまえ、本問題についてとりまとめたところを以下のとおり発表することとした。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
164: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:07:12.33 ID:pYGi2Kr50
>>114
吉田証言の「軍の強制があった」という事実はなかったといってるんよ
韓国や左翼は他の重要証拠を探さないとねｗ
吉田証言の「軍の強制があった」という事実はなかったといってるんよ
韓国や左翼は他の重要証拠を探さないとねｗ
180: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:09:13.13 ID:YTjd9MNX0
>>164
■ネトウヨや産経は勘違いしているが、河野談話の対象は朝鮮人慰安婦だけではない。
河野談話時の政府調査はオランダ人慰安婦に言及。つまり強制連行で有名な「白馬事件」が含まれている。
---------------------------------------
○河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
（５）慰安婦の出身地
今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
○政府は河野談話にあたって１９９１年１２月から９３年８月まで関係資料を調査し、関係者からの聞き取りを行い、関係資料は内閣官房外政審議室が文書にまとめています。
赤嶺氏は、その中に「バタビア臨時軍法会議の記録」が収録されていることを指摘。安倍内閣の答弁書は資料の出典を認め、「ご指摘のような記述がされている」と答えました。
バタビア臨時軍法会議（スマラン事件）は、日本軍がジャワ島スマランなどでオランダ人女性らを慰安婦として使う計画を立て、その実現に直接・間接に関与したことを明らかにしたものです。
「慰安所に連行し、宿泊させ、脅すなどして売春を強要するなどした」などと記されています。
この事件は、歴史研究者や市民団体など関係者が広く指摘していたもので、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の提言（０７年）でさえ、
「（軍や政府による強制連行は）ジャワ島における『スマラン事件』があった」と認めているものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html
■ネトウヨや産経は勘違いしているが、河野談話の対象は朝鮮人慰安婦だけではない。
河野談話時の政府調査はオランダ人慰安婦に言及。つまり強制連行で有名な「白馬事件」が含まれている。
---------------------------------------
○河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室）
（５）慰安婦の出身地
今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html
○政府は河野談話にあたって１９９１年１２月から９３年８月まで関係資料を調査し、関係者からの聞き取りを行い、関係資料は内閣官房外政審議室が文書にまとめています。
赤嶺氏は、その中に「バタビア臨時軍法会議の記録」が収録されていることを指摘。安倍内閣の答弁書は資料の出典を認め、「ご指摘のような記述がされている」と答えました。
バタビア臨時軍法会議（スマラン事件）は、日本軍がジャワ島スマランなどでオランダ人女性らを慰安婦として使う計画を立て、その実現に直接・間接に関与したことを明らかにしたものです。
「慰安所に連行し、宿泊させ、脅すなどして売春を強要するなどした」などと記されています。
この事件は、歴史研究者や市民団体など関係者が広く指摘していたもので、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の提言（０７年）でさえ、
「（軍や政府による強制連行は）ジャワ島における『スマラン事件』があった」と認めているものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html
116: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:02:41.48 ID:Md2BS/SS0
ざっと読んだけど
過去に議員とかマスコミに指摘された部分には個別に答えず、
ただ一方的に演説を繰りかえすような内容だったぞ
過去に議員とかマスコミに指摘された部分には個別に答えず、
ただ一方的に演説を繰りかえすような内容だったぞ
120: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:03:11.63 ID:3q+Smsu/0
サヨも朝日の味方してないのに擁護ってｗ
123: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:03:20.33 ID:qnq7/p9k0
全く謝罪してなくてワロタ
当時の担当をボロクソに言いながら苦虫噛み潰したような顔で書いたんだろうなｗ
当時の担当をボロクソに言いながら苦虫噛み潰したような顔で書いたんだろうなｗ
129: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:03:57.62 ID:R0gA16xK0
ウヨ発狂wwwww
次は国際の場で発狂してこいよ
お前らの内弁慶っぷりには飽き飽きだ。
あべぴょんにアメリカでもー一回ってお願いして自分らもやってこい 頑張れよ 応援してるぞ
次は国際の場で発狂してこいよ
お前らの内弁慶っぷりには飽き飽きだ。
あべぴょんにアメリカでもー一回ってお願いして自分らもやってこい 頑張れよ 応援してるぞ
141: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:05:05.49 ID:Ll1klPAG0
>>129
お前やん発狂してるん
お前やん発狂してるん
147: 嫌・嫌儲思想 ◆sxD.Z/OrRdey 2014/08/05(火) 10:05:50.37 ID:c8O/rPfy0
>>129
どうした？嫌なことあったのか？
話してみろ？
どうした？嫌なことあったのか？
話してみろ？
138: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:04:45.55 ID:lH+Lw9Gs0
今更撤回しても、もう完全に一人歩きしてて手遅れだろ
139: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:04:56.24 ID:KpSbd40N0
元々はシンプルな売春婦
でも日本が戦争に負けたから、
だから、その金を補償しろ！
なぜなら日本国籍を失い
韓国政府が個人賠償をしなかった
で、自称慰安婦が次に言い出したのが、
ここから慰安婦問題は「戦争犯罪」の話になった
ところが軍が銃剣で脅してトラックに女性を乗せて
でも日本が戦争に負けたから、
彼女らが賃金として得ていた
お金＝軍票が紙切れになってしまった
だから、その金を補償しろ！
って「民事訴訟」だったのが、慰安婦問題の原点
日本人なら補償がされたが、
日本人なら補償がされたが、
韓国朝鮮人女性には保障はされなかった
なぜなら日本国籍を失い
（日本が奪ったわけじゃなく、GHQの命令）、
韓国政府が個人賠償をしなかった
（日本は金をちゃんと政府に払った）からな
当たり前だが日本の裁判所に訴え出ても全部却下だ
日韓基本条約で解決済みだからな
当たり前だが日本の裁判所に訴え出ても全部却下だ
日韓基本条約で解決済みだからな
で、自称慰安婦が次に言い出したのが、
「軍によって銃剣で脅され連行された」という話
ここから慰安婦問題は「戦争犯罪」の話になった
ところが軍が銃剣で脅してトラックに女性を乗せて
連れ去ったなどという証拠はひとつもない。
そもそも慰安婦とやらも証言で
「親に売られた」「朝鮮人業者に騙された」とってた
で、次に出てきたのが「広義の強制性」だ
で、次に出てきたのが「広義の強制性」だ
売春など好き好んでやる女性はいないんだから、
借金が原因だろうが、親に売られたのが原因だろうが、
本人の意思に反したらその時点で強制性がある、
日本軍の統治下に慰安施設があったんだから、
国家による強制性もあったって主張
ここから「民事訴訟」から「戦争犯罪」についで、
「人権問題」にすり替えた
薄汚い連中だよ、ほんとに
薄汚い連中だよ、ほんとに
172: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:08:05.55 ID:/rsgye1m0
>>139
これ
なんかもう単なる日本パッシングに成り下がってる感じが
人権という概念をカードに、大戦時の日本の所業について、韓国が日本から利益を引き出せるビジョンが分からない
これ
なんかもう単なる日本パッシングに成り下がってる感じが
人権という概念をカードに、大戦時の日本の所業について、韓国が日本から利益を引き出せるビジョンが分からない
476: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:52:38.49 ID:DZANk+F9O
>>172
朝日新聞や韓国にとって日本のイメージを棄損すること自体が利益なんだろ
朝日新聞の全社員がそういう考え方だから何十年も嘘ついたままだったんだよ
朝日新聞や韓国にとって日本のイメージを棄損すること自体が利益なんだろ
朝日新聞の全社員がそういう考え方だから何十年も嘘ついたままだったんだよ
185: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:09:37.21 ID:rs5zgKU20
まあこの問題が不必要に拡大したお陰て
客観的に見ればある意味
もっと早く（せめて報道から1年以内位に）訂正出せれば
「日本の国益を損ねた」というけど
ざっくり言ってしまえばこれは
ざっくり言ってしまえばこれは
「今の東アジア不安定化の最大級の要因」
と言っても良くて
客観的に見ればある意味
「中韓北の国益」まで損ねたよな
今やすっかり「ほぼ克服不可能なレベル」
今やすっかり「ほぼ克服不可能なレベル」
にまで育った歴史感情対立
もっと早く（せめて報道から1年以内位に）訂正出せれば
影響もほぼ無かったんだろうけど
数十年立ってしまえばいろんな事が
数十年立ってしまえばいろんな事が
いろんな意味でどうにもならない感がすさまじい
まあ正直このお陰て
東アジアは経済的・外交的・社会的・軍事的・そして精神的に「無駄な労力」を
費やしてしまった（現在進行だけど）わなあと遠い目（ ・ω・)
まあ正直このお陰て
東アジアは経済的・外交的・社会的・軍事的・そして精神的に「無駄な労力」を
費やしてしまった（現在進行だけど）わなあと遠い目（ ・ω・)
186: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:09:43.17 ID:NnpSBWPT0
何のお咎めも問題も無いから嘘吐き放題やなｗ
もっと嘘吐いてジャップ国壊してくれ
もっと嘘吐いてジャップ国壊してくれ
188: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:10:12.39 ID:/duGnNuO0
この記事で出世した人が今月定年退職するそうだ
190: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:10:21.72 ID:eljT0Ym80
200: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:11:51.01 ID:EbjbDETn0
542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 09:48:49.95 ID:G1zTk9dt0
214: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:14:26.88 ID:NT8EMeJj0
いろんな誤解も含め撒いた火種は大き過ぎる
217: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:14:39.50 ID:qSP9A28w0
もうメディアがアフィブログ以下になったな
218: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:14:39.70 ID:13hb+38Ci
国際関係メチャクチャにしておいてたったのこれだけの、謝罪文ですらないもので終わりかよ
228: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:16:13.33 ID:oBjY7C3p0
>>218
これな
失ったものは取り返しがつかない
特にこの長期間捏造をし続けたという事実が特に重大な罪
これな
失ったものは取り返しがつかない
特にこの長期間捏造をし続けたという事実が特に重大な罪
278: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:23:04.95 ID:oephB93J0
>>228
100年も禍根が続くパンドラの箱を
記事の訂正だけで終わられたら困るね
大新聞にしかできない事もあるからな
ここからなんとか韓国と手打ちできるような
100年も禍根が続くパンドラの箱を
開けてしまったのは事実だからな
記事の訂正だけで終わられたら困るね
大新聞にしかできない事もあるからな
ここからなんとか韓国と手打ちできるような
空気を作ってもらいたいもんだが
日本のトップがアレだからなぁ・・
日本のトップがアレだからなぁ・・
296: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:25:20.45 ID:oBjY7C3p0
>>278
スレみても冷静に日韓関係を
スレみても冷静に日韓関係を
再検討できる状態は無さそうだよね
これこそまさに朝日の罪なんだが
これこそまさに朝日の罪なんだが
316: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:29:07.43 ID:EbjbDETn0
画像と動画をまとめてみた
http://megalodon.jp/2014-0805-0902-58/www.asahi.com/articles/ASG7M01HKG7LUTIL067.html
http://www.youtube.com/watch?v=6R2I1HVATqU
http://megalodon.jp/2014-0805-0902-58/www.asahi.com/articles/ASG7M01HKG7LUTIL067.html
http://www.youtube.com/watch?v=6R2I1HVATqU
427: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:44:39.96 ID:YTjd9MNX0
強制連行>>422>>199>>232>>294
466: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:50:50.24 ID:YTjd9MNX0
その公文書>>461には、朝鮮人慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった（のが騙されて連れてこられた）ということ
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった（のが騙されて連れてこられた）ということ
459: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:49:39.67 ID:YTjd9MNX0
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍公文書>>450には、朝鮮人慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった（のが騙されて連れてこられた）ということ
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった（のが騙されて連れてこられた）ということ
477: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:52:38.82 ID:YTjd9MNX0
488: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:55:16.64 ID:YTjd9MNX0
>>478
中国>>232
>>480
誘拐>>171
強制連行>>180>>199>>232>>294
>>482
たとえばテキサス爺さん紹介文書の誘拐事例>>171で取締りがあったという話は無い。
中国>>232
>>480
誘拐>>171
強制連行>>180>>199>>232>>294
>>482
たとえばテキサス爺さん紹介文書の誘拐事例>>171で取締りがあったという話は無い。
502: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 10:57:44.06 ID:YTjd9MNX0
>>495
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もただの慰安婦と業者の証言のまとめ。
↓
この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍報告書もただの慰安婦と業者の証言のまとめ。
↓
この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
514: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:00:43.37 ID:YTjd9MNX0
慰安婦の実数は不明だが万単位でまとまった数がいたことは分かっている>>503
525: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:03:06.95 ID:YTjd9MNX0
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍公文書>>513には、朝鮮人慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった（のが騙されて連れてこられた）ということ
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった（のが騙されて連れてこられた）ということ
565: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:08:53.27 ID:YTjd9MNX0
>>557
陸軍省が誘拐対策をやれと通達したが、現地の派遣軍がそれを無視軽視したと考えられる。
■女性が騙されたと訴え出ても軍は通報も立件もせずそのまま慰安婦として使用した例
軍が業者に甘く、誘拐を大目に見ていたことがわかる
-------------------------
○『漢口慰安所』図書出版社，1983年
女は昨日午後、内地から来たばかりで、今日検査を受け、あしたから店に出すことになっているが、検査を受けないと駄々をこねて困っているという。
私は女を呼び入れさせた。赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを
慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……
翌日、昨日の女が同じ二階回りと業者にともなわれてやって来た。……今日は覚悟してきたのか、おとなしく診察台に上がった。袖で顔をおおい、脚は緊張して固くなりぶるぶる震えていた。
〔その翌日〕女の泣き声が聞こえてくる。窓から外を見ると、隣りの戦捷館の洗浄場の窓から、昨日の女が身を乗り出して吐いていた。
陸軍省が誘拐対策をやれと通達したが、現地の派遣軍がそれを無視軽視したと考えられる。
■女性が騙されたと訴え出ても軍は通報も立件もせずそのまま慰安婦として使用した例
軍が業者に甘く、誘拐を大目に見ていたことがわかる
-------------------------
○『漢口慰安所』図書出版社，1983年
女は昨日午後、内地から来たばかりで、今日検査を受け、あしたから店に出すことになっているが、検査を受けないと駄々をこねて困っているという。
私は女を呼び入れさせた。赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを
慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……
翌日、昨日の女が同じ二階回りと業者にともなわれてやって来た。……今日は覚悟してきたのか、おとなしく診察台に上がった。袖で顔をおおい、脚は緊張して固くなりぶるぶる震えていた。
〔その翌日〕女の泣き声が聞こえてくる。窓から外を見ると、隣りの戦捷館の洗浄場の窓から、昨日の女が身を乗り出して吐いていた。
562: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:07:50.44 ID:YTjd9MNX0
608: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:16:31.06 ID:YTjd9MNX0
>>600
ビジネスだろうが奴隷は奴隷
■日本伝統の売春制度は明治政府が「牛馬」と同じというほどの奴隷制だった。（ネトウヨ本では教えてくれない日本史）
---------------
○１．太政官布告「人身売買禁止令」司法省達「芸娼妓解放令」 1872(明治 5).10
売娼の社会史 吉見周子著 東京 雄山閣 1984(昭和59).12より <ED47-59>
1872(明治5)年、ペルーの汽船マリア・ルーズ号が横浜港に碇泊した際、一人の中国人苦力が逃
亡し、虐待私刑事件として裁判になった。そのとき被告である船長側が「日本が奴隷契約は無効で
あるというなら、娼妓の契約が認められているのはおかしい」と主張、日本側は「日本政府は娼妓
の解放を準備中」と答えざるをえなくなる。これを機に「娼妓解放令」が発せられ、人身売買は禁
止、娼妓は前借金を棒引きで解放された。しかし、それは「人身の権利を失う者にして牛馬に異な
ら」ないとの理由からであって、決して売買春そのものを禁止したものではなかった。
http://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/84.pdf
○政府は翌月の5年10月2日太政官布告第295号（『太政官日誌』）をもって次のような芸娼妓など年季奉公人の解放を布達した。
・・・この布告で芸娼妓とその抱え主との間の金銭貸借に関する訴訟は「総テ不取上」とした理由は、10月9日の司法省令第22号によって詳しく説明された。
それによると芸娼妓とは年季奉公に名を借りた人身売買であり、古来禁制の人身売買で得た金員とは犯罪によって得た金員と同様のものなので、苦情が出た時は糾明の上その金員は政府が取り上げる。
さらに抱え主に人間としての権利を売った芸娼妓は牛馬に等しく、牛馬から物の返済を求める道理は無く、それゆえ芸娼妓は借りた金員に対して一切責任は無い、というのである。
この「解放令」を「牛馬きりほどき令」ともいう所以である。こうして芸娼妓は金銭上の責任を負わされはしなかったが、人間の権利を失った者として解き放されたのである。
http://www.lib-hkd.jp/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_02/shishi_04-13/shishi_04-13-01-02-02.htm
ビジネスだろうが奴隷は奴隷
■日本伝統の売春制度は明治政府が「牛馬」と同じというほどの奴隷制だった。（ネトウヨ本では教えてくれない日本史）
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○１．太政官布告「人身売買禁止令」司法省達「芸娼妓解放令」 1872(明治 5).10
売娼の社会史 吉見周子著 東京 雄山閣 1984(昭和59).12より <ED47-59>
1872(明治5)年、ペルーの汽船マリア・ルーズ号が横浜港に碇泊した際、一人の中国人苦力が逃
亡し、虐待私刑事件として裁判になった。そのとき被告である船長側が「日本が奴隷契約は無効で
あるというなら、娼妓の契約が認められているのはおかしい」と主張、日本側は「日本政府は娼妓
の解放を準備中」と答えざるをえなくなる。これを機に「娼妓解放令」が発せられ、人身売買は禁
止、娼妓は前借金を棒引きで解放された。しかし、それは「人身の権利を失う者にして牛馬に異な
ら」ないとの理由からであって、決して売買春そのものを禁止したものではなかった。
http://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/84.pdf
○政府は翌月の5年10月2日太政官布告第295号（『太政官日誌』）をもって次のような芸娼妓など年季奉公人の解放を布達した。
・・・この布告で芸娼妓とその抱え主との間の金銭貸借に関する訴訟は「総テ不取上」とした理由は、10月9日の司法省令第22号によって詳しく説明された。
それによると芸娼妓とは年季奉公に名を借りた人身売買であり、古来禁制の人身売買で得た金員とは犯罪によって得た金員と同様のものなので、苦情が出た時は糾明の上その金員は政府が取り上げる。
さらに抱え主に人間としての権利を売った芸娼妓は牛馬に等しく、牛馬から物の返済を求める道理は無く、それゆえ芸娼妓は借りた金員に対して一切責任は無い、というのである。
この「解放令」を「牛馬きりほどき令」ともいう所以である。こうして芸娼妓は金銭上の責任を負わされはしなかったが、人間の権利を失った者として解き放されたのである。
http://www.lib-hkd.jp/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_02/shishi_04-13/shishi_04-13-01-02-02.htm
590: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:12:49.81 ID:YTjd9MNX0
>>566
白馬事件を裁いたのは日本軍ではない。
>>574
誘拐>>171
強制連行>>180>>199>>232>>294
>>576
誘拐>>171
強制連行>>180>>199>>232>>294
>>582
軍が慰安婦統制を明記>>55 つまり従軍状態だった
白馬事件を裁いたのは日本軍ではない。
>>574
誘拐>>171
強制連行>>180>>199>>232>>294
>>576
誘拐>>171
強制連行>>180>>199>>232>>294
>>582
軍が慰安婦統制を明記>>55 つまり従軍状態だった
633: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:21:25.73 ID:YTjd9MNX0
>>621
軍が占領地に児童を連れて行き工場などで働かせていたら従軍と呼べる。
軍が占領地に児童を連れて行き工場などで働かせていたら従軍と呼べる。
633: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:21:25.73 ID:YTjd9MNX0
>>613
明治維新当時に明治維新という単語が無かったからなんだというのか。つまりネトウヨはアホ。
明治維新当時に明治維新という単語が無かったからなんだというのか。つまりネトウヨはアホ。
654: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:28:15.09 ID:YTjd9MNX0
>>647
「ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍公文書」で検索すると＋板のスレがたくさん出てくるはず。
「ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介米軍公文書」で検索すると＋板のスレがたくさん出てくるはず。
707: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:38:22.05 ID:YTjd9MNX0
>>700
ネトウヨは河野談話を勘違いしている。
ネトウヨは河野談話を勘違いしている。
790: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:56:49.93 ID:98NuS4qe0
>>1だまされるなよ
http://www.asahi.com/articles/ASG7M03C6G7LUTIL06B.html
ここでは、最後のほうで、
日本は 「業者が」 慰安婦を募集した記事が発見されてなくて、
他国では 「日本軍が」 強制した記事が見つかっているから(これも捏造)、
結果として、日本軍は韓国で慰安婦を強制したと結論付けていやがるｗｗｗ
朝日は、 「済州島での記事」 だけを、取り下げたにすぎないｗｗｗ
http://www.asahi.com/articles/ASG7L71S2G7LUTIL05N.html
嘘だと認めたのは、まだほんの一部やろw
すべてを認めたら廃刊ｗ
http://www.asahi.com/articles/ASG7M03C6G7LUTIL06B.html
ここでは、最後のほうで、
日本は 「業者が」 慰安婦を募集した記事が発見されてなくて、
他国では 「日本軍が」 強制した記事が見つかっているから(これも捏造)、
結果として、日本軍は韓国で慰安婦を強制したと結論付けていやがるｗｗｗ
朝日は、 「済州島での記事」 だけを、取り下げたにすぎないｗｗｗ
http://www.asahi.com/articles/ASG7L71S2G7LUTIL05N.html
嘘だと認めたのは、まだほんの一部やろw
すべてを認めたら廃刊ｗ
791: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 11:56:54.12 ID:Ug2Ts+bH0
コピペでなくこのスレで初書き込みで、修正してるからスマンな
河野談話の問題点
A. 南方で白馬事件（オランダ人などを捕まえ強姦した）、陸軍刑法でも違反の強姦事件（他複数あり：戦犯で処刑）
B. 朝鮮人が「制度として強制連行していた」という金欲しさの虚偽主張
Aを認め当然に謝罪し、Bは簡単に「証拠がない」で済ませたため、韓国側と左翼が
「謝ったんだからBも認めた」 と意図的にまぜこぜ、捏造して触れ回ってる点
河野談話の問題点
A. 南方で白馬事件（オランダ人などを捕まえ強姦した）、陸軍刑法でも違反の強姦事件（他複数あり：戦犯で処刑）
B. 朝鮮人が「制度として強制連行していた」という金欲しさの虚偽主張
Aを認め当然に謝罪し、Bは簡単に「証拠がない」で済ませたため、韓国側と左翼が
「謝ったんだからBも認めた」 と意図的にまぜこぜ、捏造して触れ回ってる点
807: 番組の途中ですが＼(^o^)／です 2014/08/05(火) 12:02:42.65 ID:Ug2Ts+bH0
>>791 こういう風にはっきり書くと、コピペバカも消え閑散とする なぜか良く経験する・・・
日本政府、嫌日本人の説明能力はちょっと低いと認めざるを得ない
にわか保守はAを知らなかったり、否定するので余計混乱する
日本政府、嫌日本人の説明能力はちょっと低いと認めざるを得ない
にわか保守はAを知らなかったり、否定するので余計混乱する
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コメント
一部の地域であったのは間違いなくてそれは関係者が処罰されている。
今まで韓国で強制的に軍（政府）がやったという証言を、
虚偽だったと訂正したのだから、もうこの問題は終わりでしょ。
韓国の慰安婦だという証言しているおばあさんは、今話題の朝鮮戦争時の米軍の慰安婦だからね。
一部の質の悪い女衒が嘘をついて誘いだしたのかもしれんけどそれは軍（政府）の責任ではないでしょ。
慰安婦を売春婦と蔑むのは、あんまり良く思わない。
実際昭和３３年まで公娼制度があったわけだからね。
時代劇なんかでも娘が女郎屋に売られるというのがあるじゃない、
昭和の初期まで同じことがあったんだよ、なりたくてなったわけじゃないんだよ。
年季が明けても、外の世界を知らずに育ったし田舎に帰っても身の置き所がないので
そのまま別の女郎屋に行く人もあったと聞くし。
０５７０－０６６－０６６
朝日系の報道ステーションはほっかむりか！ 今こそマスコミの良心が問われているぞ
捏造（ねつぞう（慣用読み）、でつぞう）とは、
実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
証言者がウソついたせいだとか、故意であるかどうかとか、そんなの関係ない。
新聞の記事という手段でもって、誤った事実を「仕立て上げた」
のだからそれは捏造といえる。
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