1: Ψ 2014/07/03(木) 23:54:05.45 ID:BNFabODG0

だって戦争に加担すんでしょ？怖いやん

なんでネット民は概ねアリな感じなん？

00: オレ的VIPPER速報てきなやつ 2014年 RSS記事一覧：ID/dkajdiojf

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6: Ψ 2014/07/04(金) 00:02:35.85 ID:NvoKcR9K0

世界中の国が持ってる。

ようするに「国」「防衛」の仕組みとワンセット。

１対１じゃ悪いヤツに対抗できないから、

みんなで協力しあいましょってこと。

嫌ならスイスのように徴兵制でソロで防衛しろって話。
たとえ持ってたって、自国の利益でなければ断ればいい話。

義務じゃない。

5: Ψ 2014/07/04(金) 00:02:32.52 ID:1F26SYeP0

加担しないためには、核を持つべきだよね
核を持つか集団的自衛権を持つか
どっちがいい？

　　

8: Ψ 2014/07/04(金) 00:04:53.88 ID:2aE8i72/0

>>5
でも核を持つのは親分アメリカが許してくれないから
早い話しが一択なんでそ？

9: Ψ 2014/07/04(金) 00:07:05.90 ID:WfmMjYY90

>>5
日本は作る気になればすぐに出来るから、
『核兵器を持つ選択肢を捨てない』キリッ　でいいと思う

実際に持つのはなあ・・・

それよりも、9条はなくして欲しい・・・

52: Ψ 2014/07/04(金) 09:13:55.39 ID:xht5Gr2W0

>>5
今では核兵器は使用出来ない兵器
冷静に考えて見ろ
中国と同数の核兵器を所有したとして、防衛の為としても中国の軍事施設に打ち込んだらどうなるか？
報復の核兵器が同数以上日本の主要都市に飛んでくる
日本の繁栄はそこで終了する

7: Ψ 2014/07/04(金) 00:04:13.26 ID:6c+NVlQh0

>>1

PKOで派遣されてる自衛隊が外国の軍に依存せずに「自衛（防衛）」できるもの
防衛なら武器使って殺害してええんか？とほざく延長に海外に軍を出さない9条と矛盾すると言い張る奴がいる（そもそも自衛隊は軍ではない）

徴兵とか侵略とかほざいているのは共産党系（中核派も含む）や在日や特アのいわゆる日本語すら読めないやつの妄想だから無視していい

10: Ψ 2014/07/04(金) 00:08:06.60 ID:sE26S+hZ0

「攻撃しない」と「反撃しない」は違うってこと

反撃が必要な時点で、既に戦争に巻き込まれてる。

13: Ψ 2014/07/04(金) 00:15:41.19 ID:EYSQw2KA0

何で日本だけがダメなのか考えるんだｗ
　
　
　
文句言ってる中国も韓国も持ってるのに何で日本だけダメなんだ？
世界中で文句言ってるのはまずわ中国と韓国
何で世界の国の中で日本だけがダメなんだよ！！
目を覚ませよ！！！

14: Ψ 2014/07/04(金) 00:19:14.77 ID:r75fjx2F0

>>13
>>目を覚ませよ！！！
安倍に言え。はよ、憲法改正しろヘタレとね
何が限定的だよ、そんなことより国軍規定すりゃ済む話だ

17: Ψ 2014/07/04(金) 00:20:36.35 ID:WfmMjYY90

>>13
日本に集団的自衛権があったら得するのは韓国だよね・・・
中国が避難するのは分かるけど、どうしてこうもバカン国なんだか・・・・

22: Ψ 2014/07/04(金) 00:28:15.07 ID:EYSQw2KA0

>>17
半島有事が起きたとするｗ
　
在韓の日本人数十万人はその時どうする？
航空機は運航停止、下手すると陸上交通も寸断される
皆とりあえず南を目指して移動するんだろうな～
　
　
韓国政府はこの日本人を人質にするよｗｗ
　
　
ちょっと考えればわかるけど
日本人を逃がさず人質にすれば韓国にとって良い事しか想定できない
というか韓国人にとって人質の日本人はすべての交渉で使える切り札だ
　

27: Ψ 2014/07/04(金) 00:32:16.11 ID:WfmMjYY90

>>22
>日本人を逃がさず人質にすれば韓国にとって良い事しか想定できない
>というか韓国人にとって人質の日本人はすべての交渉で使える切り札だ
すまんけど、それはありえない話しだな　韓国人は日本人を人質には取れない　
何故なら、半島有事があったなら、一番先に逃げ出すのが朝鮮人だからｗ

32: Ψ 2014/07/04(金) 00:47:38.13 ID:4z+aPsy40

>>22
半島有事って、北と南の停戦状態が破綻したときのことだと思うんだけど、
そのときに韓国がなんで日本人を人質にす、、、、る、のかって、
そりゃするよね。あのキチガイ国家のことだから。

34: Ψ 2014/07/04(金) 00:54:22.63 ID:EYSQw2KA0

>>32
仮にだよ半島に日本人が1人も居なかったら
　
半島有事？　　知らんがなｗｗｗ　
これでも良いんだが

仮に日本人が１０万人も残ってたら
韓国政府にお願いして引揚船を受け入れてもらわにゃならん
何を代償にするか？ｗｗｗ
　
下手すると米軍の取り組みまで大幅に違うかも
必死にならざるを得ない
当然その代償も日本人が払うわけだがｗ

18: Ψ 2014/07/04(金) 00:22:13.99 ID:iJUj/0Gi0

核武装した国にアメリカ様が、突然腰を低くして応対するのを何度も見ただろう？
広島長崎の原爆被害を受けた患者の医療データを根こそぎ持ち帰ってるので、アメ
リカ様は、核攻撃を受けた場合どんな悲惨な結果をもたらすかを熟知していらっしゃるんだ

だから核武装するのが、現時点での表向きの抑止力としては最高なんだよ

でも実際、もっと効果的で低価格で手間の掛からない最強兵器が出来てるようなので
核武装をしても、水面下では余り恐れられないみたいなんだなこれが、云々

20: Ψ 2014/07/04(金) 00:25:29.64 ID:6c+NVlQh0

日本は抵抗せず黙って死ねというのがチョン、チュンの糞どもの頭
左翼は暴れる理由が欲しいだけ。共産党はただの反政府

21: Ψ 2014/07/04(金) 00:25:50.28 ID:iCB34jgD0

なぜ日本がダメか？
力を持つとその制御ができないからだよ
今の日本みてもわかるだろ

23: Ψ 2014/07/04(金) 00:28:20.33 ID:WfmMjYY90

>>21
日本が制御不能なら、アメ公はもっと不能だよ
そういう意味では、日本こそ持ってもおｋだと思うよ
お金がかかるから反対ではあるが・・・

24: Ψ 2014/07/04(金) 00:28:36.03 ID:2aE8i72/0

>>21
まぁね、こんなコロコロ頭が変わる国に核なんか持たせるとアメリカさんもチョと怖いかも

25: Ψ 2014/07/04(金) 00:29:04.23 ID:McsNDbLE0

「交戦権」はこれを認めないとする現憲法下でも、
「自衛権」はあるという解釈だった。

自衛のための軍事力を持ち、

侵略された場合は自衛のための戦争ができる

という解釈が集団的自衛権の前提としてある。

この「自衛権」なる概念に、そもそも

「個別的」「集団的」なんて区分は国際的には存在しない。

憲法9条という戦勝国が敗戦国に押し付けた、
「交戦権、軍事力の保持」

という国家の自然権を否定する

とんでもない条文の下
自衛隊という軍隊を持つためにひねり出した、

苦し紛れの屁理屈だった。

まあ、9条を削除するのが筋なんだけど、

中朝の現状を見ると時間がないんだろうね。

28: Ψ 2014/07/04(金) 00:32:17.79 ID:r75fjx2F0

>>25
>>そもそも「個別的」「集団的」なんて区分は国際的には存在しない。
ドヤ顔で嘘つくな　政府が外務省の把握してる、
国連報告で１４事例だしてきたろうに　そんくらい読んどけよ

30: Ψ 2014/07/04(金) 00:40:05.73 ID:McsNDbLE0

>>28
言葉足らずだったね。
国際法上、自衛権を区別し、

ある国は一方のみを保持し、

ある国は両方保持する

などという区別は存在しない。

人間にとっての基本的人権同様、自衛権を構成する

「個別的自衛権」「集団的自衛権」は
あらゆる国が、アプリオリに保持する一種の自然権。

31: Ψ 2014/07/04(金) 00:45:29.63 ID:r75fjx2F0

>>30
自民の草案みたかな？人権条項では自然権思想に立脚せず、とも
とれる文言を入れたり、議員によっては西洋の自然権思想に反対の
意を示してる。しかし、国家の自然権に関しては西洋由来のものを
援用してくるわけだ　全部とは言わんが、自民内部の脳たりん議員
にはあきれるばかりや

26: Ψ 2014/07/04(金) 00:29:31.42 ID:6c+NVlQh0

紛争地帯に取り残された日本人を救出する為に自衛隊を使い武器を使うことがあれば
そこで一線とみなされるかな

戦争ではないテロの殲滅や暴徒に自衛隊を出して日本人を救出しに向かうか
外国の軍は他国の人間なんか助ける余裕はないんだとよ

29: Ψ 2014/07/04(金) 00:35:43.95 ID:EYSQw2KA0

>>26
そりゃそうだろ
野田内閣の時の中国で起きた反日暴動を覚えてる？？
　
あれよりもっと規模が大きくなったらどうするん？ｗｗ
　
他の国なら黙っちゃないが
日本だけは９条があるから身動き出来ないんでしょ

せめてアメリカのフリゲート艦に頼み込んで乗せて貰う？
んじゃあ海自で護衛くらいするって言わなきゃ乗せて貰えないよな

数十万人は居るだろｗｗｗ
どうするんだろうね？
　

35: Ψ 2014/07/04(金) 00:58:25.90 ID:MLi6fa900

NHK BSですら前にこう説明してたよ。
韓国は「朝鮮戦争が始まった場合、日本軍が協力と称して北朝鮮に入り
そのまま居座ることを本気で心配している」だってさｗ

頭おかしいｗｗｗ洗脳って怖いぉｗ

36: Ψ 2014/07/04(金) 01:01:03.69 ID:CWV3HYSI0

戦争に巻き込まれる恐れがとか言ってる奴いるけど
日本はすでに当事国であって第三者じゃないんだけどな
尖閣、竹島で

38: Ψ 2014/07/04(金) 01:08:22.37 ID:EYSQw2KA0

>>36
まあその考え方で近いんだけどね
　
半島有事の時に参戦した米軍と共に
海自の護衛艦を釜山に横付け出来るかどうかは
在韓日本人数十万人の生命に直接かかわるよ
　
それがわかってるから韓国は反対している
それ以外の理由では韓国が反対してるのを説明できないｗ
　

37: Ψ 2014/07/04(金) 01:06:17.08 ID:AvmWmqRCi

所詮は日本人なんて１人じゃ何も言えないんだからさ
あんまり粋がっても仕方なくない？

どうせネットやSNSの集団意識で吠えてるだけでしょ？

39: Ψ 2014/07/04(金) 01:16:52.17 ID:2aE8i72/0

>>37
芸スポ板とかじゃ
すぐに「国交断絶だ！戦争だ！」とか吠えてる馬鹿が多いけど
2ちゃんばっかヤって国力の足しにもなってない馬鹿は実際の有事の際に糞の役にも立たんと思うよw

41: Ψ 2014/07/04(金) 01:27:14.61 ID:pw0fn9V40

>>39
そりゃやってみなきゃわからんよ。いざとなるとみんな顔色変えてやるもんだよ。
太平洋戦争のときなんか、女子どもまで、行けってば爆弾背負って敵陣に乗り込
む勢いだったからな。平時の姿で判断しちゃだめだ。火事場のクソ力じゃないけ
ど、ほんと人間てのは、やるときはやるもんだ。

42: Ψ 2014/07/04(金) 01:30:50.83 ID:RzLTuA56i

>>41
平時から働けよ馬鹿w

44: Ψ 2014/07/04(金) 01:43:03.25 ID:2aE8i72/0

>>41
有事の際にもニートなんかには何も期待しないから大丈夫です
安心してネットやっててください

48: Ψ 2014/07/04(金) 03:49:14.78 ID:KHitb5Gp0

チンピラに絡まれてるオンニャの子を助けないのかい？
せれは、個人であっても国家であっても同じ事です。

49: Ψ 2014/07/04(金) 06:27:52.04 ID:Bksf+XDGO

ゲームも手強い敵にはシングルモードより共闘だろ？フリオだって相棒がいてこそ

50: Ψ 2014/07/04(金) 07:02:07.44 ID:h9pRErD80

.

ドイツもオーストラリアも、日本の集団的自衛権に賛成www

　　【ドイツ】独、日本の集団的自衛権行使容認を歓迎「国連の平和維持活動への積極参加可能に」 [07/02]
産経新聞　2014.7.2 22:20
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140702/erp14070222200005-n1.htm

　　【豪州】日本の集団的自衛権行使容認を歓迎「国際平和への貢献拡大」［07/03］
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014070300113

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タグ：: 集団的自衛権; 集団的自衛権賛成; 集団的自衛権反対

1 名無し＠オレ的VIPPER速報 2015年03月23日 18:08

砂川判決では、自衛権は認められているとされているが、その内容までは踏み込んでいない、というのが通説的な見方。なぜなら、あれは憲法判断をしない、という判決だったから。憲法学者の通説は別に議論していて、武力の伴う個別的自衛権や集団的自衛権は戦力にあたるから違憲とみてる。認められる自衛権は、警察力による侵害排除や民間人の蜂起とされている