007_oui_ando02
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:34:00.63 ID:7UehYV1l0.net
自分が怒られる事もあるし

人が怒られてる時にも思う
 
なんで怒るのかさっぱり分からん 

わざと自分のデスクが荒らされたとか
そんな極端な話は抜きにしてだよ

00: オレ的VIPPER速報てきなやつ 2014年 RSS記事一覧 :ID/dkajdiojf
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:34:37.44 ID:+mDkTzjt0.net
内容による

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:34:50.70 ID:kSymrbQz0.net
>>2
これ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:38:46.24 ID:nl5wC4/e0.net
>>2
じゃあ例えば警察官がパトカーの運転を誤ってサイドミラーこすったとか
郵便局員が間違えて違う家にハガキ入れたとか
銀行員が印鑑押し忘れたとか
その直接の被害者じゃなくて、その事に対しての上司ね

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:39:36.26 ID:+mDkTzjt0.net
>>12
日本語で頼む

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:35:55.71 ID:LXnF2HLj0.net
中には血の気が多い奴がいるからだよ
そいつらの気持ちなんてわからんだろ?

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:36:17.94 ID:GocDuohV0.net
よく怒られてへこむわ
俺は絶対に怒らない性格なのに

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:37:18.72 ID:kSymrbQz0.net
>>5
何が原因でどんな風に怒られるの?
どんな職場にもおっかない上司はいるもんだと思うが

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:38:57.75 ID:GocDuohV0.net
>>8
何回も同じミスしてしまう…
仕事やめたい

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:40:27.13 ID:kSymrbQz0.net
>>13
うん。わかるよ。俺も経理やってて同じミスしまくったから。
不注意というか、集中力がないというか。
毎日反省ノート見直してんのにミスっちゃうんだよな。

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:46:09.62 ID:GocDuohV0.net
>>15
おまけに精神弱くて一つのミスがどんどんでかくなってくる
焦ってパニックになりまたミス
死にたい

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:47:19.60 ID:+mDkTzjt0.net
>>25
どうやったらミスしねえか自分の頭で考えろ、ゴミ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:47:32.83 ID:GDPQJKBf0.net
>>25
おれも連鎖してまうわ
イレギュラーに弱いというか…
ルーチンワーク向いてるんじゃない?

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:49:18.48 ID:kSymrbQz0.net
>>29
いや、ルーチンワークでも凡ミスしちゃうんだよ
経験があるからわかる。毎日反省ノートつけて見直してるのにだぜ?
性格的な向き不向きってあるよ。

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:52:10.40 ID:+mDkTzjt0.net
>>35
人手でやってりゃ凡ミスがあって、当たり前なんだよ
エクセルの機能とかで、手作業減らせ
そっちに頭使え

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:51:54.91 ID:GocDuohV0.net
>>29
一応ルーチンワークなんだ…

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:53:35.29 ID:+mDkTzjt0.net
>>39
どこいっても使えないゴミだよ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:48:17.25 ID:7wyqifGV0.net
>>25
怒る人ってこういう人にも容赦なく怒るんだよ
どうすれば解決するか、の前にまず怒る
とりあえず感情をぶちまける人
個人的にはそういう人は尊敬できないし、我慢できない哀れな人なんだと思う

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:51:54.91 ID:GocDuohV0.net
>>32
おれが悪いんだけどな…

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:48:46.80 ID:v9DhW5+N0.net
>>25
俺の友人はSEやってたけど「向いてない!」って消防士になったよ
慌てなくてもいいから向いてる仕事探したらいいんじゃないか?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:51:54.91 ID:GocDuohV0.net
>>33
今転職先探してる

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:50:11.86 ID:Igfv2xeT0.net
>>25
お前、だからって学校に生徒を装って自殺しますだなんて怪文書送るのはダメでしょ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:41:29.90 ID:v9DhW5+N0.net
何回も同じミスするのは改善する気がないか、その仕事に向いてないかだろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:46:09.62 ID:GocDuohV0.net
>>19
もう事務職はいやだ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:37:04.40 ID:v9DhW5+N0.net
怠慢は悪意があるから怒るべきだがミスは誰にでも有るから怒るべきではない
ただし同じミスを何度も繰り返す奴は許すべきではない

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:14:20.73 ID:h+v9EVb50.net
>>6
ほんとこれくしょん

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:37:18.31 ID:sEbrKaJQ0.net
別に怒ってもいいけど他人は怒るくせに自分のミスは笑ってごまかす奴は死んで欲しい

228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:16:00.74 ID:5MO87kSh0.net
>>7
自分のミスが許せなくてロッカー蹴り壊したらすごく迷惑そうな顔されたんだけど
これっておかしいよな
へらへらしてるより俺のほうが遥かにマシなのに

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:37:44.85 ID:5GGbR/AG0.net
怒るってか新人だからとミスをあの子のせいじゃない?と噂してたらしい
そんな職場嫌だよな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:38:17.05 ID:kSymrbQz0.net
>>9
大抵そんなもんだろ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:38:22.71 ID:LyjeR9Vx0.net
本人だけで解決できる失敗ならそいつの評価が下がるだけだが
尻ぬぐいで周囲に余計な仕事が増えたら怒る人がいたって不思議はないだろ
むしろなんで分からないのかが分からないレベル

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:41:54.22 ID:7wyqifGV0.net
>>11
逆に自分も尻拭いすることもあるけど怒る理由まではわからないよ
わざとやったとかじゃないならとりあえず注意して原因も聞いて解決策を一緒に考えるけど、そこに「怒る」っていうプラスアルファは必要なの?
そりゃ確かになんでこんな無駄な仕事を・・・って思うけど人間なんだからミスもするし仕方ないことでしょ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:40:34.26 ID:HOv/nRHw0.net
叱ると怒るの違いくらい考えろ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:40:52.94 ID:YGgI3qMf0.net
自分が失敗して怒られるのは最終的には自分が失敗したのが悪いから怒られるんだと納得できるけど、それで自分の先輩や上司が怒られると途端に仕事自体が嫌になるわ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:41:42.95 ID:rPlRJ2BX0.net
>>17
監督、指導責任があるなら上の人も怒られるの当たり前だよ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:40:56.40 ID:Igfv2xeT0.net
別に怒る事じゃないと思うんですよ。怒るって無駄な時間じゃないですか

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:42:05.40 ID:xR0yBva30.net
迷惑かけたなら怒られて然るべきだろ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:42:32.63 ID:kSymrbQz0.net
例えば部下に期限付の仕事を与えてたとして
どたんばギリギリになって間に合いませんとか言われたら
「仕事なめてんのか」の一言ぐらいいいたくはなるわな(´・ω・`)

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:53:19.08 ID:vuWW4e6T0.net
>>23
予定立てて間に合いそうも無いので報告したら
「やる前からそんなこと言っててどうする!」と恫喝されて
やってる途中にに間に合いそうもないから報告したら
「もっと早く言えないの?!」と恫喝されて・・・

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:44:22.41 ID:soTon/870.net
周りへの見せしめだろ
怒られないと知ると途端にサボったり手抜きしたりする奴もいるからな

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:46:30.75 ID:7wyqifGV0.net
>>24
それする人いるね
わざとみんなが居る前で怒ったりするの
あれホント晒し者みたいで可哀想だし、それこそ人間的な屈辱を感じてると思う

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:48:49.34 ID:soTon/870.net
>>27
そうじゃなくてミスしても怒られない職場だと認識されるとまずいからだよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:54:22.72 ID:GYsAWE1w0.net
>>34
ミスをしたら怒られる職場だという恐怖感を感じさせる必要はある?
処分や指導以外に上司の「感情」まで飛んでくる職場なんだと恐れさせるのは正しいの?
スマホだからIDころころ変わる、スマン

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:57:36.07 ID:soTon/870.net
>>44
まあ俺が言ってるのは叱るってことだけど

お前は叱られるのはOKなのか?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:58:35.63 ID:+mDkTzjt0.net
>>51
おまえのは怒るだな
叱るじゃない
一般的なヒューマン系研修で習うカテゴリーでは

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:00:08.56 ID:soTon/870.net
>>53
そうなの?詳しいなお前

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:02:54.76 ID:+mDkTzjt0.net
>>56
自分がやったことは良くないことだと理解させるのが叱る
理解も減ったくれもなく、頭ごなしなのは、怒る

一対一、他の人から見えない会議室とかで
話をするのも叱るテクニックのひとつ

見せしめ効果を期待している時点で怒ってると思う

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:01:52.05 ID:GYsAWE1w0.net
>>51
叱られるのは仕方ないと思うよ
例えばコンビニのレジ打ちがサボって漫画読んでた、これは怒られる、あるいは叱られて当然だと思う
でも真面目なレジ打ちが間違えてソーダを一つタダで客に渡してた
これを「怒る」必要はある?
もちろん注意や指導はする必要があると思うけど怒る意味があるのかがわからない

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:46:21.45 ID:/aPWeeT80.net
真剣にやった上でのミスなら注意はするが怒らんな
アホがヘラヘラして適当な事やってミスしたなら怒鳴られて当然

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:47:54.72 ID:wa1V8ALh0.net
損失を出した
言い訳した
怠けた
前にも同じミスをした
これらは怒られて当然

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:51:35.07 ID:nl5wC4/e0.net
>>31
怠けた、以外は怒らなくてもいいよね?

損失を出した←これはその事に対しての処分を下せば済む話
言い訳した←相手の意見も聞かず弁明さえ許さず一方的に怒るのはもはや暴力に近い
前にも同じミスをした←なぜそうなったかを考えて指導すればいい
怒る必要はない

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:54:58.58 ID:218jbhSY0.net
>>37
損失出したから減給な

なんてできるわけないんだから怒るんだろ
怒られるだけで済むというのは実は一番軽い処分

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:56:57.85 ID:v9DhW5+N0.net
>>46
それすらわからない奴は悲しいかな死ぬまで下っ端なんだよ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:59:08.78 ID:GYsAWE1w0.net
>>46
始末書があるでしょ
繰り返すけど「怒る」のは個人的な感情でしょ?
注意や指導ではなく「怒る」という事に意味があるのかが分からない
怒る事は会社全体として上手く機能するようになる潤滑油的な効果はあるの?

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:59:50.97 ID:+mDkTzjt0.net
>>54
怒りたい側がストレスで死ぬ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:05:36.07 ID:218jbhSY0.net
>>54
始末書書かせる時間的コスト>>>>>>>>>怒るコスト

一番軽い処分って意味わかる?
あ、数時間ガミガミと説教垂れるのとかはまた別の話な

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:07:49.65 ID:GYsAWE1w0.net
>>62
だったら無意味な始末書も書かせず怒りもしなければいいでしょ
原因を追求して解決策を考えればいいだけだと思う
「怒る」って人間的な感情だよ?

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:15:49.15 ID:218jbhSY0.net
>>67
意味がわからないんだが…
何が「だったら」なんだ?
仕事でミスしても全くお咎めなしにしろとでもいうのか?

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:25:49.84 ID:7wyqifGV0.net
>>84
注意、指導すればいいでしょ
プラスアルファ、感情をぶつける必要はあるの?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:35:00.57 ID:218jbhSY0.net
>>92
必要性の問題ではなく必然性の問題
悪いことをしてそれを咎め処分を下すんだから感情が入るのは必然だろ
人間はロボットじゃない

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:38:39.43 ID:Ry/f0aC50.net
>>102
人間なら感情を制御することぐらいできるが

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:09:58.10 ID:kSymrbQz0.net
でも君だって、コンビニのバイトが仕事せずマンガ読んでたら怒るっていったよな?

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:11:54.05 ID:GYsAWE1w0.net
>>70
そうだよ
それはまずやるべき事さえやってないわけだから
そこは明らかに悪意があるわけだし怒っていいと思う

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:44:28.80 ID:218jbhSY0.net
>>106
怒る側に感情をコントロールできる完璧超人になることを求めるなら
まず怒られる側が人を怒らせないような完璧超人になってもらわないとな

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:48:10.44 ID:Ry/f0aC50.net
>>111
感情をぶちまけない程度のことで完璧超人扱いなのか

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:41:13.21 ID:GYsAWE1w0.net
確かに「怒り」を感じるのは多かれ少なかれ誰にでもあると思うよ
ただそれを何故我慢しないのか、と思うわけ
感情的になって怒っても仕方ないと分かりきってる時は自分なら抑えるし、大抵の人はそれができると思う

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:05:38.33 ID:218jbhSY0.net
>>109
なぜ「怒り」の感情を封じないといけないわけ?

人間は感情で相手にメッセージを伝えることができる
たとえば業績を上げて褒められるとき無感情に褒められるのと「喜び」の感情をこめて褒められるのの
どちらがより自分が評価されていると実感できるか?
たとえば失敗をして咎められるとき無感情で指導されるのと「怒り」の感情をこめて指導されるのの
どちらがより自分の失敗の深刻性を実感できるか?

怒りの感情を排除する必要性がない

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:15:33.86 ID:7UehYV1l0.net
>>127
それは個人的な友人間でのやりとりでやればいいんです
人間は働く事によって報酬を得る訳で、そこに感情があっても単なるプラスアルファでしかない
もちろん仕事に対して喜んでもらえて嬉しいのは当然だけど、その逆も然りですよ

もっと言うなら具体的に説明するべきだと思う
例えば失敗したなら、それがどれほど重要な失敗なのかを説明すればいい
怒りで実感させる必要は全く無く、それは単に説明を省いてショートカットしてるようにしか思えない
人間は、犬やサルでは無いんだから牙を剥き出しにして警告する必要はなく、言葉で話し合えばいい

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:21:28.12 ID:rsBwGn+5O.net
>>136
最後の部分だけは同意しかねる
人間も本質的には動物なんだから

だからこそ、動物としての本能を考慮して、或いは逆手にとって、
怒るのではなく言葉による説明、説得が必要であると私は考える

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:25:56.10 ID:5wfbDEY80.net
>>134
>人間は防衛本能として、怒られるとその原因となった行動を避けるようになるんだよ
ミスした部分じゃなく、そのミスに関連した行動そのものをね

これが本当なら怪我するような事を怒るのは正しいんだな。その行動をしなければ怪我しないんだから

まあ、怒った後に、何故ダメなのか説明はするけど

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:48:59.35 ID:rsBwGn+5O.net
>>141
貴方の職業が何なのか解らないんだけど、
例えばね、料理人だったとして

包丁の扱い方が原因で他の人を怪我させたとする
その時に怒鳴られるだけだと、包丁を使う作業全部がストレスに感じるようになるんだ
だから、繰り返してはいけない範囲と理由をしっかり説明するんだ

ただ、気を付けなければならないのは
最初に怒ったときの怒り方が苛烈だったり、怒りながらの説明だと、
説明された内容より怒られたという事実がより大きく記憶されてしまう場合がある
そうなると説明の効果が薄くなったり、場合によっては悪化するんだ
だから、理想は怒らないこと

でもあくまで理想ね
そりゃ教える側からすれば、赤の他人にそこまで労力かけたくない
怒るのを我慢したくないってのは当然なんだ

ただ、人材育成ってのは、そもそもそのくらい大変な重労働なんだってことは理解して欲しい
特に、今の若い人材は怒られ慣れてないから、
怒られた時のダメージが大きくて後から説明しても消化してくれないんだ
時代だからね、仕方ないね

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:56:24.30 ID:5wfbDEY80.net
>>151
自分は工場のライン工ですわ

安全第一がかなり守られてて、労災あった時は安全になる改造(カバーつける)終わるまでラインストップしてたぐらい

やりがちなのは、物を落とした時に反射的に手を出して挟まれたりすることなので、そういう箇所は指摘し、手を出しそうな時は大声で注意する

怪我は本人一番痛いし同僚は同情しないからね(ちとバカにした感じになる)

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:14:54.19 ID:rsBwGn+5O.net
>>156
瞬間的に怒鳴って危機を回避するってのは
本質的に叱る、怒るとは別物だと思うよ
あくまで大きな声に相手が反応して動きが止まるようにするのが目的だから
危機を回避して安全が確保された後にも怒り続けたならそれはダメだけど

まあでも、瞬間大きな声を出せば発声した方は興奮状態になるし、
その勢いで怒ることはあると思います、そりゃ仕方ない範囲だと思いますよ
当然理想ではないけれど

ただ、その場合相手に私の意図はこうですと冷静に伝える必要はあると思います
それと、怒鳴られた方も混乱、恐慌状態におちいっている可能性があります
しっかり相手を落ち着かせて、話を聞ける状態に戻さないと効果が出ないかもですね

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:20:52.28 ID:hQFhHExn0.net
>>160
こういう場合おい!って言われてへらへらしながらおめえ腕もってかれんぞあぶねえから気をつけろよとか言ってくれるオッチャンの方が良いわ

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:45:21.24 ID:rsBwGn+5O.net
>>162
それは単にいいおっちゃんが言えば説得力もあるし、
気持ちが伝わって怒られた方も感謝する気持ちが沸くと思いますよ

ただ、ゴミのようなおっちゃんが同じセリフを言っても何にも伝わらないし、
ちっ、うっせーな、反省してまーすってなるわけw
残念ながら、世の中そんないいおっちゃんばかりじゃないんですよ

で、人材育成の知識やテクニックってのは、
いいおっちゃんやゴミおっちゃんに必要なもんではないんです
普通のおっちゃんだって部下を教育しなきゃいけないし、
注意しなきゃいけない、怒ってしまうこともあるでしょう
そんなときに拠り所とするもんなんですよ

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:57:33.02 ID:hQFhHExn0.net
>>165
俺が個人的にそういう人がいいなって言ってるだけだよ
あと後半がよくわかんないんだけどいいおっちゃんもゴミおっちゃんも普通のおっちゃんも
部下を育成しなきゃいけない立場ならそういう知識やテクニック必要じゃね?
知識やテクニックってのは経験も含めてのはなしな?

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:17:40.44 ID:rsBwGn+5O.net
>>167
んー、そこは俺と貴方の明確な意見の違いかと

俺はね、いいおっちゃんは何やっても信頼されるし、何言っても説得力があると思う
そういう人は教育するときに怒るという方法を採っても問題ないと思うんだ

ただ、リスクとしては、教えを受けた一般人はそれが正しいと思ってしまう
成長した普通の人がいいおっちゃんと同じように怒っても
うまくいくはずがないんだけどね

逆に、ゴミなおっちゃんはどんな小手先の技術や知識、経験があっても
教育ってものは無理だと思うんだ
そもそもそんな立場に向いてないんだよ
現実にはそんなおっちゃんが管理職やってる場合もあるけれども

ただし教えられる側がゴミ野郎の場合も除く
どうやっても無理だから

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:23:19.17 ID:hQFhHExn0.net
>>171
あなたがどんな立場の人間か知らないけど技術や知識を持ってるゴミなおっちゃんはそれはそれで尊敬されるよ
ゴミなおっちゃんがどんな人間を指して言ってるのかわからんけど
知識や技術があってがみがみ怒るような人は大抵いい人だよ技術があるってことは根はまじめだからね

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:38:19.11 ID:rsBwGn+5O.net
>>175
その通り、適材適所ってやつですね
人材育成に向いてないってだけです、管理職に向いてないだけですね

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:44:48.08 ID:k9lDHr3W0.net
人間は犬や猿ではないが、働く機械でもないし、植物でもない
感情が犬や猿に近い下等な情動だと思ってるみたいだが
犬や猫は人間ほど深い「怒り」の感情は無なく「不快」に近い感覚が大きい

ある意味「憤り」や「怒り」の表現は集団生活において複雑な説明を省き
相手の落ち度や悪事に対し抗議をする人間ならではの優れたシステムでもある

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:49:47.39 ID:T3iX9RVH0.net
>>150
言う側にとっては簡単で手っ取り早く自分の意思をぶちまける方法だと思う
でもそれはとても一方的であって、聞く側にとっては反省する以上に負の感情をもたらす

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:02:36.96 ID:wa1V8ALh0.net
>>37
損失を出した←これはその事に対しての処分を下せば済む話←処分が叱責

言い訳した←相手の意見も聞かず弁明さえ許さず一方的に怒るのはもはや暴力に近い←誰もそんなことは言ってない話聞いた上で言い訳と判断した時のこと

前にも同じミスをした←なぜそうなったかを考えて指導すればいい←そういうのは最初のミスの時にするので繰り返しはありえない

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:51:41.91 ID:218jbhSY0.net
恫喝して人を従わせるのは業種・職種によっては有効

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:53:09.83 ID:YGgI3qMf0.net
ミスして自分が怒られる←わかる
ミスして上司が怒られる←監督責任などがある仕事ならわかる
ミスして「上司に聞かなかったのか?」「先輩はこうしていたのか?」等とその場にいない人を利用して怒る←勘弁してくれ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:00:38.48 ID:Igfv2xeT0.net
>>41
お前それを怒られると感じてるなら小学生からやり直した方がいい

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:01:42.92 ID:fEPcSO5Y0.net
>>41
会社でほうれんそうの話無かったのか?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:54:51.32 ID:nZnX9AOo0.net
わざと失敗するように仕向けて、怒るキチガイな奴たまにいるよな

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:55:13.28 ID:j2FTOwFY0.net
10分の間に三回全く同じ事を説明したときはさすがに怒ってしまった
相手の能力見極めて身の丈にあった説明と
何がわかって何がわからないかの相互理解を深めながらやらないとあかんな反省反省

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:55:21.56 ID:Dkja7Chf0.net
余裕のない人ほど怒る

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:55:40.33 ID:dUvK7zBW0.net
だってミスされると余計な仕事増えるし帰る時間遅くなったりするし

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 02:57:54.84 ID:kSymrbQz0.net
瞬間沸騰機タイプの人はいるわな

まあ組織を統率するためにはある程度の飴と鞭は必要なんだろうね
自衛隊なんか可愛がりで自殺しまくりじゃん

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:04:19.51 ID:yO5coXH1I.net
指導に自分のイライラを上乗せしてしまわないように気をつけてるわ
気をつけててもやっちまう時があってすげー自己嫌悪するわ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:05:42.61 ID:GYsAWE1w0.net
>>61
だよね
俺も家帰ってから間違ったことを言ってなかったかとか、言い過ぎてなかったかとか考える
そうなってないと信じたいけどこればっかりは相手がどう捉えるかだからなあ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:05:43.64 ID:fh/fR1PI0.net
怒ると叱るの違いもわからんとはゆとり思考すぎる

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:09:16.71 ID:wa1V8ALh0.net
>>64
叱る
[動ラ五(四)]目下の者の言動のよくない点などを指摘して、強くとがめる。「その本分を忘れた学生を―・る」

怒る
2 よくない言動を強くとがめる。しかる。「へまをして―・られた」

違いを教えろ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:11:02.15 ID:fh/fR1PI0.net
>>69
目下かそうじゃないかの違い

というか怒るって元々angry 的な意味だぞ
なんで怒るの辞書の1を省いたの?

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:13:05.74 ID:wa1V8ALh0.net
>>73
叱ると同列に語ってるんだから状態である1じゃなく2の話に決まってんだろ?
1と一緒くたにしていわゆるキレるを含めて語ってんならそもそも噛み合わないわ
その場合の怒るって叱るの同義語じゃないもの

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:15:04.04 ID:fh/fR1PI0.net
>>78
うん。だからそういってんだよ
レス読む限り感情的な怒ると叱る意味の怒るを一緒にしてる奴がおおいから言ってるんだよ
お前が何を言いたいのか俺にはわからない

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:16:21.20 ID:fh/fR1PI0.net
自分から突っかかっていって噛み合わないとは何事か

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:23:47.51 ID:wa1V8ALh0.net
>>86
同義語でもある以上怒ると叱るの違いって言い方が不正確だからだよ

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:26:04.31 ID:fh/fR1PI0.net
>>89
だから、何が言いたいのかよくわからん

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:31:26.04 ID:wa1V8ALh0.net
>>93
正確に書けってことだよ
お前の言うところのangry的な意味の怒ると叱るとは違うっていうのをその通りに書けと
単に怒ると叱るは違う云々言っても同じでもあるわけだから不十分だろ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:33:35.83 ID:fh/fR1PI0.net
>>99
お前のレス辿ってみたら叱責と怒るをわざわざ使い分けてたけど、ちゃんと意味や用法を注釈してくれてたの?

ここでの怒るの意味なんか叱責
意味の文脈もあればangryの意味の文脈もあるだろうが
俺がどの文脈に対して言ったのかわからんほどアスペなの?

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:38:26.80 ID:wa1V8ALh0.net
>>101
正確に書いてないからこいつ多分同義語って知らないんだろうと思ったんだがその通りだったみたいだな
ゆとり、アスペって単語が出てきた所と
検索で速攻ひっかかりそうなどこの馬の骨とも分からん奴の雑記引っ張ってきて反論したつもりになってる辺り余裕の無さが伝わってくる

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:39:50.29 ID:fh/fR1PI0.net
>>105
俺から見たらお前が揚げ足とりしようとして返り討ち食らってから、余裕がないとか言い出すあたりブーメランだと思うけどどうかな

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:47:31.73 ID:wa1V8ALh0.net
>>107
いや返り討ちなんかできてないじゃん
ゆとりアスペの決まり文句言う以外なんかしたのか?
同義語と知らず煽ってみたものの実は同じ意味だったから辞書の1の意味でした文脈からわかりますよねって後付で言ってるだけだろ

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:51:07.15 ID:2i5JOuoV0.net
>>114
苦しくなってから後付け認定されてもなぁ
だって普通の人間になら文脈うんぬんの説明すらいらないと思うもん

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:55:26.60 ID:wa1V8ALh0.net
>>119
粗に対して突っ込むのは何が言いたいか分かったかどうかと関係ないよね
だいたい大元が煽りレスなんだから不完全な煽りに突っ込みいれるのはおかしくないだろ

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:16:20.28 ID:hQFhHExn0.net
>>78
ほとんど同じだよ屁理屈野郎
明確にわけて言わなきゃいけない時はわければいいんだよあほぽんたん

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:50:32.33 ID:wa1V8ALh0.net
>>64>>69の流れからどうすれば建設的な議論とやらになったのか説明してもらえる?
これ全くそういう性質の話じゃないと思うんだが?

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:57:56.25 ID:RuCUQWwt0.net
>>118
それがわからないからお前はアスペなんだと思うよ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:07:07.80 ID:v9DhW5+N0.net
感情にまかせて怒鳴ってる奴は論外だけど上司が自分の裁量の範囲内で
処理してるなら愛情だろ?
その場で怒られて終わるのと事細かに上に報告されるのと長い目で見たら
どっちが得かわかる

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:07:12.84 ID:kSymrbQz0.net
まあこっちも向こうも仏様じゃねえからなあ
言い過ぎることや、逆に遠慮して伝えるべき感情を伝えられないこともある
それが人間でさあ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:08:15.63 ID:owLa2Iwt0.net
部下を怒っていたら
いつの間にか部下に怒られていた

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:10:08.18 ID:yO5coXH1I.net
感情を制御できないゴミに成り下がっていた自分の醜さといったらもう

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:12:10.12 ID:rsBwGn+5O.net
そうは言うがな、人材育成って難しいんだよ
怒る方も怒りたくて怒ってるわけじゃないし

何せ、大抵の場合、人材育成力を評価されて出世していくわけじゃないからな
上司っていっても人材育成に関しては素人である場合が多い
ちゃんとした会社なら管理職に人材育成セミナー受けさせるだろうが、
それに関して努力しない者、才能のない者、そもそもセミナーがない企業なんかは悲惨だな
俺はそれが嫌で人材育成の本買って読み漁った

結果、俺の中の結論は「人として尊敬される上司になること」
極端な話、尊敬する人物に説教されたら成程と思うし怒られても奮起できる
クズに説教されてもむかつくだけだし、褒められても嬉しくない

問題なのは尊敬される人間になる成長段階でも部下育成しなきゃならんことと、
そもそも人として程度の低い人間が高い地位にいる場合
これは部下とすれば不運以外の何物でもなく、
我慢して反面教師にする以外どうしようもない
そして世の中にはクズ野郎が多い

つまり、育成に関するトラブルは避けられないことであり、
若いうちは当たり上司に配属されるのを祈ることと、
ストレスを解消する方々を身につけるしかない
これらはたとえバイトであっても同じことだろう

あと1つ、自分自身もどうしようもないクズ野郎じゃないことも祈るしかないね

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:25:02.84 ID:7wyqifGV0.net
>>76
すぐ怒る人ってもう自分自身で諦めてるかの様にカリカリしてるよね
一度知り合いがパワハラなんじゃないかと社内で議論になるほど怒った事があって本人もその時はすごく落ち込んでて、しばらくは大人しかった
人間的に変わったんだと思いかけた直後、火山が噴火するかの様に以前のように大爆発してた時はがっかりしたわ
結局人間は変わらないのかなあ

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:15:09.80 ID:knwHCreE0.net
そんな面倒ごと嫌なら適当に生きればいいじゃん
何でわざわざ嫌なことやりにいくのかな

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:15:12.56 ID:o+9Bh6ZC0.net
よく怒られてたけど失敗した時にあぁーーっ!!ってちょっと大きい声上げたり
意味もなくヘッドバンキングみたいに激しく首振ったり悔しそうな顔しながら無言でその場で地団駄踏んだり
するようにしたら全然怒られなくなったわ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:24:29.58 ID:Ry/f0aC50.net
>>82
おまえそれキチガイだと思われて距離おかれてね?

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:15:47.69 ID:Ry/f0aC50.net
優しく説明してわかる人間だと思われてないんだろう

最初から怒鳴るようなやつはただのストレス発散

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:22:53.29 ID:ko5q3Mdl0.net
指摘すればいいミスを叱って、尚且つ怒りたくはない
ミスが良くなくて悪い事だって誰だって分かってるだから追い打ちをかけるのは歪んだ自己満なのかと

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:26:59.65 ID:BzQGthKb0.net
怒らない事が良いこととは思わんけどなぁ
そりゃ怒られないのが一番だけど締めるところは締めなきゃ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:30:04.68 ID:YUlNbE8r0.net
前職の上司が怒る時は1対1で、
褒める時は皆の前でを徹底してる人でさ、
怒る時も感情をぶつけるんじゃなくてミスの原因や
その対策を丁寧に聞いてくれるヒトデすごい尊敬出来る人だったな

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:38:06.88 ID:GYsAWE1w0.net
>>96
良い人だね
でもそういう上司に巡り会えるかどうかは完全な運なんだよなあ
子が親を選べないのと同じでこればっかりはどうにもならん

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:32:22.68 ID:j2FTOwFY0.net
>>96の上司が最後の最後にコレに変化した
no title

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:31:21.36 ID:t+tzDlL/0.net
スレタイと関係ないけど一度晒し者になるのに慣れる経験は必要
社会人の段階で身につくかは不明だが
ただし精神的な傷が残る危険性あり

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:49:24.34 ID:5wfbDEY80.net
現場仕事だけど、作業ミスは全然怒らない(指摘するだけ)が、怪我に繋がるようなミスは怒るようにしてる

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:05:02.44 ID:rsBwGn+5O.net
>>117
難しいところじゃないですかね
例えば、そのミスをした人間がミスの大小、重大性を理解していない場合
何でこの程度で怒ってるの?となる可能性が

そこで、貴方が普段から尊敬される人間なら、きっとその人は
しっかり自分で考えて消化してくれるはずです

しかしそうでない場合、何故そのミスが危険なのか、具体例を示すなどして
その重大性をしっかり理解させるべきです
その上でミスを回避する方法を伝えなければなりません

この部分を省いてしまうと、怒られたことだけが印象に残り、
怒られたことにただダメージを受けただけの結果になります
人間はダメージを受けると、同じ行動をしようとしない、
或いは同じ行動をする時に苦痛を感じるようになります
そうなればストレスも溜まりますし、ミスも改善されにくくなります

すると、その人に改善が見られず貴方にもストレスが溜まり、
以前注意していなかった小さなミスまで看過できなくなり
指摘、或いは怒るようになります
以下負のスパイラル

あくまで最悪のパターンですけどね
最初のフォローがすごく大事だと思いますよ

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:12:24.94 ID:rsBwGn+5O.net
>>126にちらっと書いたんだけど、
人間は防衛本能として、怒られるとその原因となった行動を避けるようになるんだよ
ミスした部分じゃなく、そのミスに関連した行動そのものをね

それを無理やりやらせることになるからストレスが溜まり、
効率が下がったりミスが改善されない場合があるんだ

だから、理想は怒らないこと
怒る場合はきっちりフォローをすることが大事

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:05:42.83 ID:iTjAqxdF0.net
ミスしても怒られないなら俺だってミス平気でしまくっちゃうよ

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:24:52.14 ID:hQFhHExn0.net
怒られて成長するやつもいるし普通に注意くらいのほうが成長するやつもいるし
色々なやつがいるから叱る方も色々いたほうが良い

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:31:37.97 ID:rsBwGn+5O.net
>>140
あくまで個人的な反論なんだけど 

叱られて延びるやつってのは

尊敬される人間に叱られて、 

その意味をしっかり考えて
自分のものにした場合か、 

そもそも勝手に延びるタイプだった場合
のどちらかだよ 


生まれついての叱られて延びるタイプなんて絶対にいない

それはおかしいんだよ、人間の動物的本能として

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:40:13.19 ID:hQFhHExn0.net
>>143
そういうの含めて色々なやつがいるって言ったんだ

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:02:42.31 ID:rsBwGn+5O.net
>>146
いや、俺と貴方は一行目から意見が違うからね?
叱られて延びるやつもいるし、ってとこから俺は否定してるし

当然、叱る方も色々いた方がいいとは思わない
俺は叱るなんて一切ないのが理想だと思うからね

ただ、現実として瞬間的に危険を回避しなければならない時は仕方ないと思うし、
教える側全ての人間に理解を求めるなんて不可能なのはわかってる
それに、上記の理由から、理不尽に耐性がないとやっていけないから
色んな叱られ方に慣れるのは処世術としては正解だと思う

だからといって、叱る人間も色々いた方がいいとは思わない、と俺は思うよ

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:13:41.58 ID:hQFhHExn0.net
>>157
叱られてのびるやつのなかそうやって自分で考えるやつも含まれてるとは思えないかね?
とかいうと屁理屈って言われるよな

じゃあみんな冷静にいけない箇所と理由を言うだけってのがベストだっていうの?
なかには叱られて「なにくそ」って悔しさをばねに成長するやつもいるしそんな冷たい対応されてああ興味もたれてないんだななんてやる気なくすやつもいる
多様性っていうのは大事だよそうやって生き物たちだって進化してきたし成長を進化って言っていいなら重要なことだと思うよ

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:34:35.54 ID:rsBwGn+5O.net
>>159
一行目はその通り、後付けで屁理屈だと思います
だってそいつは叱られて延びたんじゃなくほっておかれても延びたんだもの
と、俺は考えます


そして後半も俺は否定します
叱られて何くそと延びるやつなんて本来いません、というのが俺の知識と考えです

いや確かにいるんだよ、それは知ってる
でもそれは生まれつきじゃないんだな、絶対に
本人の資質も確かにあると思うけど、それはあくまで幼少期の教育の賜物だから
現実的な処世術を教育した結果の性格なんだよ

だから、人材育成の理想は叱るべきではないと考えます
その理想の通りの世界なら、そんな反骨心逞しいやつに教育する意味も必要もないからね

何度も言うよ、あくまで理想ね
現実的じゃないことだからそこはご理解ください
今生きてる人間すべてを一度に変革させることなどできません

それと、最後の行はまったく意味不明です
例えに失敗しているものと思われます

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:51:28.99 ID:hQFhHExn0.net
>>164
自分でも理想ってわかってるしただの理想語る目的がわからないんだけど?
現状を考えて議論するべきじゃねーの?論点完璧にずれてるよね

あと無限にあるトラブルに完璧に対処できるやつなんていないその場その場で良い対応できるやつってやっぱ限られてるじゃん
工場とかだったら叱る系のやさしい人がいいだろうし商社とかだったら冷静に問題と原因と理由を説明できるほうがいいかもしれない
しかも環境だけじゃなくて部下のほうにも良い組み合わせがあって部下上司環境無限に組み合わせがあるんだよ
だからこそ多様性って大事だと思うんだよね

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:08:32.94 ID:rsBwGn+5O.net
>>166
俺のレスをちゃんと読もうとしてないですよね
レスいっぱい付けてくれる割りにはちゃんと考えないのは何故なんです?
現実的に解決できないから、多様性がある方がよい、という意見に私は反対したんですよ?
諦めて思考を、努力を止めるべきではない

現実的にすべてを解決できなくとも、多様性などという都合のいい言葉で
教育時に、叱る、怒るなどという理不尽を許すべきではない
叱られて延びるやつもいるという、レアケースを言い訳にしてはならない
せめて教育する側がちゃんと知識を身に付けましょうよと
教育する側が理想に近づく努力をするべきですと
俺は主張しているつもりですが伝わりませんでしたか?
そしてそれは非現実的な主張ですか?

もし伝わっていなかったなら、俺の文章が下手過ぎて伝わっていない可能性があります
それは申し訳ない

ただし、もう朝なので疲労で貴方の理解力が落ちているとか
そもそも知識も理解力もないアホだという可能性もあるので、
それは除外しないでくださいね

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:29:01.47 ID:T3iX9RVH0.net
感情をあらわにする典型的な例は縦社会の世界だと思ってる

例えば昔の野球
先輩の言うことは絶対で、実績や人間性などもはや無意味
少しでも逆らえば怒号が飛び交う、言葉による理論的な説明など皆無
自分はこういう事が嫌いだし、縦社会で育ってきた人は怒りっぽい人が多いように感じる

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:36:59.20 ID:hQFhHExn0.net
ちゃんと理由を説明しないで怒るだけってのは動物のすることだよな
最近の若い世代はちゃんと訳を説明してくれないと納得できないしかもそれが生意気とかってまた怒られるんだよ
自分で理由を考えるのも大事だけどな

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:42:03.81 ID:T3iX9RVH0.net
>>144
だよね
説明した上で怒る悪魔みたいな人もいるけど、どっちにせよ後味が悪くなるし
上司としての能力が無いから怒るという安易で手っ取り早い手段に出るんだと思うよ
もしお互いに歩みよる意志があれば怒る必要性なんて全くないはずなんだよ
だって俺自身今まで注意してきて、本当にわかってる人は説明するだけで理解して、自分から迷惑かけて申し訳なかったと謝ってくれた
ここで自分が怒ってたらホント悪者だったよ

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:50:11.38 ID:hQFhHExn0.net
>>149
俺も生まれてこの方意味もなく怒鳴られたのなんて小学校の先生くらいかもしれない
もしかして意味もなく怒鳴られるとか言ってる奴らってミスばっかのアホばっかりだったりして

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:53:58.16 ID:T3iX9RVH0.net
>>153
先生ってさ、絶対的な権力を持ってるんだよね
あの狭い世界だと先生に逆らえる人なんてほぼ居ないに等しい
だから「自分は怒っても大丈夫なんだ」と考える
カリフラワーの中で育った虫にとってはカリフラワーが全世界なように、先生にとってはあの小さな学校が全世界なんだよね
だから偏った考え方が生まれやすい

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:39:54.77 ID:MxUljiAD0.net
ちゃんと事情を話してるのに言い訳するなとか言われるのがいやだな
まあ事情の内容にもよるんだけど、ちゃんと言い分は聞いてあげたほうがいい

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 04:41:23.48 ID:xPr8wOKi0.net
無能上司自慢とかブラック自慢とかは置いといて
怒る理由がわからないとかロボットか厨ニか何かかと言いたいんだが

161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:17:45.95 ID:uLFiufEW0.net
俺上司だけど怒るのはいくないと思うふ
普段ふざけあったりたりする部下と
冗談キレと呈して本音を言ったりすると
向こうも冗談なのはわかりつつ風呂に入ってるときに今日言われたこと考えないとなぁと思って☆♪

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 05:25:20.76 ID:limaFheL0.net
俺は怒る側の指導する立場だけど

理屈でいってすぐそのミスが重大だってわかる頭のいい奴 と 怒鳴られてはじめて重大な件ってわかる馬鹿がいるから しかたないとおもうな

たくさん怒られるやつってのは そのミスが重大だって理解したっていうアピールがたりないか 本当に馬鹿な人だとおもうわ

もちろん怒る必要のないことをずっと怒る馬鹿な奴もいるけどな

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:13:49.69 ID:wwyyI8/V0.net
俺は怒られまくって悔しさで仕事覚えたんだけど部下には基本怒らないかな
ただ怒らないと解らない子もいるし怒られると萎縮して本来の力を発揮出来ない子もいるから一概には言えないけど
相手は人間だから正解とかテンプレなんてのは無いと思ってる

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:14:00.20 ID:gzHmOCpmi.net
人間も犬や猿と一緒なんだよ

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:19:21.09 ID:rsBwGn+5O.net
>>170
全面的に同意します、残念ですが

172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:18:01.70 ID:hQFhHExn0.net
寝不足でかりかりしてんのか?
2段落目をそのまま言えばよかったんじゃねーの?
おまえが言いたいのは幼少期から徹底したマニュアルにそった教育をしてマニュアルにそったトラブルへの対処法をするべきってことかと思ったよ

あと叱る怒るは別に理不尽じゃないと思うけどね
ちゃんと怒る理由があるわけだし憎くて怒るようなやつは教育する知識とかみにつけてもやっぱり理不尽に怒ると思うね
怒られた側もだんだん別に憎くて怒鳴ったりしてるわけじゃないしちゃんと理屈もとおってるって理解してだんだん大人になってくんだよ
そうやって相手の気持ちもわからないままのやつが上司になったら部下が情熱的になにかを訴えかけてるときに対応できなくなるんじゃないかな

185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:34:42.46 ID:rsBwGn+5O.net
>>172
あなたのこのレスで、俺の文章が下手過ぎダメダメなのか
あなたのアホなのかどちらかであることが確定しました
別にどちらでもいいです、誤解は解けたようですから

叱る怒るは、俺は理不尽だと思います、理由は散々書きました
こればかりは埋まらない意見の相違ですね

そして最後の行がまた意味不明です
まったく関係ない内容を書いてますよ
叱られる、怒られるという経験が少ない人間が
情熱的に上申してきた部下の気持ちを汲めない人材に育つという関連性がまったくありません
また、そうだと思わせるような説明、
貴方がそう関連付けた理由がまったく書かれていません

こういうことをあなたが書いてしまうから
こいつアホなんじゃね?と、少なくとも俺は思ってしまうわけです

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:01:20.17 ID:hQFhHExn0.net
なんつーか賢そうに喋ってる小学生にしかみえないんだよな
別にばかにしてるわけじゃないんだけどまじめに言ってるのか本気で言ってるのかわかんねえ
あとディスカッションとかしたことないでしょ

200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:12:25.12 ID:rsBwGn+5O.net
>>196
あなたの興味は、人材育成や、叱る怒る、イラつくという言葉になどなく、
ただ俺の文章がイラつくから突っかかってる、という状態だと理解していいですか?

俺の興味は、あとはせいぜい、
人材育成の過程で怒られた経験が少ない人間が
部下の情熱的な上申を受け止められない人材になるという部分の
あなたの論拠だけなんですが

他の部分は俺とあなたの意見は違いますね、で決着していますし

203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:18:39.20 ID:Zf/mZj0N0.net
なんでそんなにムキになってんの?
実際上司にいるとお前みたいなタイプは尊敬は出来ないぞ

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:27:54.26 ID:PB/Ql2pc0.net
ざっとレス見た感じだと
rsBwGn+5Oの言ってる事は理想を語ってるだけで
>>
hQFhHExn0の言ってる事の方が納得できるけどな~。 
少なくとも上司は一人一人の部下を見てその人その人に合った対応を出来る柔軟性、多様性を持つべきだと思う

217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:51:49.77 ID:rsBwGn+5O.net
>>208
多様性を認めない、というわけではないんですよ、もちろん

レス読んで頂けたならご承知かもしれませんが、
尊敬できる人間の言葉や行動は大抵受け入れられるものです
ですから、人材育成の第一義は自らが尊敬される人間になることなんです

そして、理想は理想でいいじゃありませんか
んなもん現実の前には通用しないことくらい身に染みて知ってますよw
それに近付ける努力くらいさせてくださいよw

219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:54:51.42 ID:F9mJINPb0.net
>>217
そうですね。僕の言い方が悪くてすみません。
上司も部下の気持ちを汲み取れるあなたみたいな人ばかりだと良いのですがやっぱり仕事な以上怒る事は仕方のないことだとは思います

220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:55:12.98 ID:hQFhHExn0.net
>>217
おまえの理想に世の中を近づけたいっていうならここでぐちぐち書いててもしょうがねーだろ

174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:21:30.04 ID:gzHmOCpmi.net
だからムカつくから怒ってるだけなわけで
教育に怒る事が必要かどうかなんて関係ないわけだよ
君の事を思って怒ってるってのは建前でムカつくから怒ってるわけだ

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:25:22.51 ID:gzHmOCpmi.net
いやだからなんにせよムカつくからおこってるんだって

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:27:32.36 ID:hQFhHExn0.net
>>176
おまえがむかつくから怒ってるだけだろ?みんなそうじゃねーんだよはげ

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:29:06.50 ID:gzHmOCpmi.net
>>179
は?ムカつくからおこってんだって
夢見てんなよ

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:31:36.72 ID:hQFhHExn0.net
>>181
俺は下のやつにむかつくからっておこんねーよはげ
夢じゃねーよ現実だよ寝言は寝て言えはげ

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:34:33.26 ID:gzHmOCpmi.net
>>183
うんだから怒ってる人はムカついてるからなんだわ
ムカついてんのに怒らない人がいるくらいだから
怒ってる人はムカついてるからだよ
怒られたらムカつかれてると理解しようぜ

186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:36:03.45 ID:hQFhHExn0.net
>>184
日本語で

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:25:31.40 ID:B22D4r6c0.net
怒るって面倒くさいよね

最終的に困るのはソイツなんだしほっといた方が楽だよ

188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:41:03.78 ID:U8FZGIqXO.net
俺怒られ慣れてるけど怒るのは無理だわ
彼女の弟とかが法律に触れた行動したら怒るけど

194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:57:16.25 ID:QMutcSJd0.net
「叱る」にちょっと感情入ったくらいで…

205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:22:17.25 ID:h9sR3n0N0.net
怒ったり叱ったりするだけじゃ意味ない
それだけでミスしなくなるなら本人だけですぐ解決してる
ちゃんと対策を話し合うべき


なんだが現実は
怒ってスッキリ! あー俺上司としての責任全うしたわwwwwwww

206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:26:39.69 ID:0kqdgDObO.net
このスレ見てると
最近の20代ってこうなんだと勉強になる

207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:27:28.55 ID:83VWBVYR0.net
人に怒鳴り追い込み鬱憤貼らせる最高の機械だからな
だから鬼の首を取ったがごとく人を攻め立てる

209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:33:32.85 ID:Q/V49REt0.net
友達同士の喧嘩とは違うからな
他人同士の喧嘩で相手が許してくれると思うな
一生解決しないまま終わるのがオチだ

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:36:08.90 ID:wWhF8uapi.net
ミスしちゃうのは仕方ないんです
だから怒らないでください。人を見てそれに合わせて教えてください

馬鹿か
同じミス何度もするとか、障害かなんかか?
向き不向きとかいって自分の能力がないこと棚に上げんな

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:39:07.83 ID:hQFhHExn0.net
>>210
なにがあったかしらねーけど
何度も同じミスするアホはなおんねー

211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:38:27.06 ID:XDQaVd8w0.net
上司が怒ってすっきりするなら部下は黙って耐えるべき。たまに口答えするやついるけどそういうやつは大体仕事できんし社会ってのが分かってない。

214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:45:36.20 ID:m3Va7/vW0.net
>>211
言われたくなければ自分が仕事を覚えてミスを減らすしかないからね
自分の主張を通すには自分が会社に無くてはならない存在にならなければ

215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:45:38.45 ID:wWhF8uapi.net
>>211
少しの理不尽も堪えられない奴が増えてるよ
他人はいいけど自分が被る理不尽ね
会社ってのは何十年も上のおっさんもいてみんな価値観も違う他人だから、思い通りにいかないことなんていくらでもある
だが今まで甘やかされてきた奴等はなぜか自分も対等な気でいる

ゆとりでもまともな奴はちゃんとわかってるが

216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:50:08.14 ID:/DojYS4h0.net
>>215
そもそも上司っていうのは自分より長く会社に居て色んな経験積んでるわけだから同じ立場なわけないのにね
ただ時間を無駄にしてるだけの老害も沢山いるがやっぱり上司な以上意見は出来ないわけでそれが嫌なら起業するしかない

223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:03:10.06 ID:wWhF8uapi.net
>>216
以前新入社員の指導してたが、ここ数年は酷かった
面接で3年で工場長になります!って言った奴は、研修終わってたった1ヶ月検査やったくらいで
「皆俺のこと認めてくれましたかねぇ」とか言う。
信頼が毎日積み重ねるもので、先輩方はそれを何年もやってるってことがわかってない
そんなことを俺に言っちゃうのも笑える
案の定そいつは調子に乗って遊びで腕骨折して、2ヶ月間何も出来なくなった
辞めないで給料泥棒してたけどな

あとは他の奴も含めて暑い寒いやりたくないってのを平気で俺に言ってくる。
適当になだめてたが

224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:06:28.12 ID:hQFhHExn0.net
>>223
ただのおちょうしものなんじゃねーの?
まあ腕骨折して休むってのはアホでけどな
そういう場合ってなんで給料でんの?

226: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:13:33.25 ID:wWhF8uapi.net
>>224
お調子者っつーか、真性の馬鹿だなと思って接してたわ
へこんでたら子供をなだめるみたいにしてたし
俺は叱る立場じゃなく相談係だったから
怪我を理由には解雇できないから、退院したあとは適当にPCの入力させてたみたい(本来やらなくていい仕事)

そんときもいちいち母親が挨拶に来て糞うざかったわ

229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:24:54.69 ID:hQFhHExn0.net
>>226
おまえってなんかいつもイライラしてそうだな
人を見下すってことは自分も見下されてるからな気をつけろよ

221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 07:56:29.46 ID:Q/V49REt0.net
人に厳しい人間って言うのは
厳しくしないと人が従わないないと思い込んでる人間
自分の立場を誇示する為に厳しくしてる人間
八つ当たりで厳しくしてる人間

3パターンがある
弱い人間程厳しいんではないか?

225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:10:57.40 ID:wwyyI8/V0.net
>>221
稀にだが自分に厳しいから部下の些細なミスも許せない人間もいるよ
そういう人に怒られてもあの人は実際言うだけの事やってるから自分頑張ろうと納得出来る

230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:26:12.31 ID:vGB5Lj5D0.net
バイトしてた時どんなにミスしても怒られなかった
あの時の店長は神

231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 08:27:01.96 ID:vPdIEFss0.net
おこってもむだだからね
低脳ほど仕事で怒る

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 03:41:31.20 ID:soTon/870.net
なんか怒ってる人いるな

178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/05(木) 06:26:09.62 ID:GttYxlGo0.net
長い



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コメント

  1. 1 名無し @オレ的VIPPER速報 2014年07月10日 09:32
    同じミスを繰り返す、事務職に向いてないと思う人は「ADHD」で検索。
    あ!これ自分のことだ!って思えれば少しは救われるかも。
  2. 2 名無し @オレ的VIPPER速報 2014年10月14日 23:29
    怒るとか無駄な労力だよな
    何回も失敗するなら理由を説明して涼しい顔でクビにすればいい話なのに
  3. 3 名無し @オレ的VIPPER速報 2016年01月09日 22:35
    叱ったり怒ったりする奴には近づかないようにしてる。
    関わりたくない。別の部署だから関わらなくても困らないし
  4. 4 名無し @オレ的VIPPER速報 2016年03月14日 10:46
    叱る:相手がなぜそういう行動を取ったのかを理解し、また相手にそれがなぜダメなのかを理解させる。
    怒る:一方的に自分の感情を相手にぶつける。相手の言い訳は絶対に許さない。

    よく、言い訳するな!って部下に怒る人がいるけど、
    それって相手に恐怖感を植えつけて萎縮させて行動を阻害してるだけで意味無いどころか悪手だと思う
    まずは相手の言い訳を聞かないと次のステップには進めないよ
  5. 5 名無し @オレ的VIPPER速報 2016年08月01日 01:35
    報告連絡も人によっては「それは言わなくていい!」って言う人がいるからなぁ
    怒る云々の話も縦社会で統率がとれていない結果だと思うよ
    組織として意見が一致できないならいっそのこと横社会の「いいね!」って雰囲気にしないと潰れるよ
  6. 6 名無し @オレ的VIPPER速報 2016年09月01日 22:29
    まあ怒られたときの相手の感情でこっちも受け方が変わるしな。相手が厚意で言ってくれてると感じたなら粋に感じたり申し訳なく思う。けど只々ストレスをぶつけられたら納得などしないしできないわ。一応ビジネス謝罪はするがな。仕事出来る人でもその辺が雑な人は尊敬できないな
  7. 7 名無し @オレ的VIPPER速報 2016年10月13日 18:51
    自己中心的な性格の人が、怒られる人より上の立場にいる場合にしか起こらない。

    どんな有能な人であったとしても恐慌状態にしておけば、
    精神的な不安定さからミスを引き起こしやすくなるのは自明な時点で、
    それを考慮に入れていない人をバカと言わずになんというかを私は知らない。

    怒っているやつはどんなに目上であろうと、
    怒り返して面目を潰してやるのがいい。

    相手が自分は上の立場だと思っているなら、
    やる側はより下の立場である方が良い。
  8. 8 名無し @オレ的VIPPER速報 2017年08月05日 11:11
    叱ったり、怒ったりする時に区別なんて付かないだろうかあ、「叱る」も「怒る」も同じだろ。
    「こうしてくれませんか?」「何度も間違えられると困るので、こうしましょう」とか「諭す」んなら良いけど。
    怒るのは軽犯罪だからやめとけ。
  9. 9 名無し @オレ的VIPPER速報 2017年09月05日 19:54
    一般的には
    叱るは相手のポテンシャルには期待してて、注意してる場合
    怒るは単に感情的になってる場合

    って感じじゃね

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